Przedstawione przeliczenie do stosowania JEDYNIE NA ODPOWIEDZIALNOŚĆ UŻYTKOWNIKA.
Zalecane jedynie jako materiał szkoleniowy, dla nurkowania rekreacyjnego.
Powstała rozbieżność co jest właściwym postępowaniem czy start ze średnich ppO2 czy można z wysokiego?
Przytoczone argumenty z obu stron nie zawierały opisu co się dzieje.
Załóżmy że mamy CCR który ma dwa worki oddechowe o pojemnośći 4l, pochłaniacz 3kg wapna sodowanego, nurek ma pojemność płuc 5l, 0,5l pojemność zalegająca, nurkowanie na 100m heloksowe, heioks ppO2 1at na dnie, posiada ADV.
Procedura z wysokim startem polega na przepłukaniu kilkukrotnie tlenem, pętli oddechowej.
1pytanie. Przy jakim ppO2 osiągniemy załączenie ADV i przekroczenie ppO2 1,4at?
Ponieważ jest to oboieg zamknięty to przy pełnym wydechu mamy napełniony aparat z oboma workami pochłaniacz CO2 i pojemność zalegającą płuc.
Wolna przestrzeń pochłaniacza wynosi 3kg/0,9kg/l=3,33L porowatość wapna sodowanego 66% to wolnej objętości dla gazu będzie 3,33l0,66=2,2l
Całkowita objętość pętli wyniesie 4l+4l+2,2l+0,5l=10,7l W zależności od zachowania nurka można otrzymać różne ciśnienia tlenu przy których zadziała ADV.
Policzmy skrajne wartości czynnik oddechowy jest sprężany, mamy puste worki oddechowe napełniony pochłaniacz i 1, pełne płuca 2, puste płuca.
1, 5l+0,5l+2,2l=7,9l 2, 0,5l+2,2l=2,7l co owocuje ciśnieniami tlenu 1, 10,7/7,9lx1at=1,35at 2, 10,7/2,7x1at=3,96at.
Wniosek jest oczywisty, nurkując w CCR musimy zadbać o ciągły maksymalny wdech pogłębiany w trakcie zanurzania, to znakomicie
obniża ppO2 przy początkowym zchodzeniu i włącza ADV na małej głębokości.
2pytanie. Na 100m jakie będziemy mieli ppO2 ponieważ wystartowaliśmy z powierzchni z 10,7l a helioks też zawiera tlen to ilość z tych źródeł będzie rosła,
ale będzie zmniejszana z powodu zużycia. Pojemność obiegu 10,7l, wzrost ciśnienia o 10at co daje dopływ 107l helioksu, który zawiera 9% tlenu co daje 9,36l
Razem 10,7+9,63=20,33l co daje ppO2 20,33/10,7x1at=1,9at gdybyśmy nic nie zużywali i dopełnili obieg. Podróż zajmuje trochę czasu i zużycie przy umiarkowanej pracy wyniesie 1,5l/min
Wystarczy żeby płynięcie zajęło 3 4 min i jesteśmy w normie 1,4at.(można zastosować dodatkową metodę zmniejszenie napełnienia obiegu na powierzchni, uzyskujemy dobre wypłukanie azotu i niższe ppO2 nawet przy szybkim zanurzaniu), (przy 6l na powierzchni, osiągamy ppO2 1,4 na dnie, nawet jeśli nie zużywaliśmy tlenu po drodze na dno).
Wniosek jest prosty płytkie oddychanie w szczególności na dole pojemności płuc jest bardzo groźne. Start z wyskoim ppO2 i płytkim oddychaniem jest po prostu morderczy.
Dlatego to jest sposób jedynie dla ludzi umiejących oddychać jak generator funkcji kiedy potrzeba to piłokształtny przebieg, w dekompresji trójkątny, itd. Ja tak umiem.
Nie omówiłem wszystkich niezbędnych elementów, np. jak zmieniają się wyniki w zależności od umieszczenia dodawania tlenu do obiegu, dlatego nie jest to instrukcja, to nie zastąpi kursu uczciwe uczącego i weryfikującego.
Ponieważ do tej pory nie spotkałem instruktora rozumiejącego (Poza Komandorem dr.inż. Stanisławem Skrzyńskim i jego współpracownikami) tą klasę sprzętu to odradzam samodzielne próby.
Podsumowanie, niezbędnymi elementami są: ciągłe dopełnianie płuc w trakcie nurkowania, tak żeby płuca były możliweie pełne, wydech szybki bardzo głęboki i ponowne napełnienia w zanurzaniu, dopełnienu obiegu przed osiągnięciem dna.
na stałej głębokości przechodzimy na wygodną formę oddychania, tak samo jak przy wypływaniu stosujemy się do zasady robienia wydechu.
Ryszard Czarnecki
ps zrezygnowałem z porównania zalecanej metody, w której znalazłem drogę do osiągnięcia wysokich przekroczeń ppO2 powyżej 3at, przy płytkim oddychaniu.
Poniewaz chec zaistnienia i udowodnienia swoich, czesto watpliwych racji, jest u niektorych silniejsza od zdrowego rozsadku, to:
$$ napisał/a:
Załóżmy że mamy CCR który ma dwa worki oddechowe o pojemnośći 4l, pochłaniacz 3kg wapna sodowanego, nurek ma pojemność płuc 5l, 0,5l pojemność zalegająca, nurkowanie na 100m heloksowe, heioks ppO2 1at na dnie, posiada ADV.
Procedura z wysokim startem polega na przepłukaniu kilkukrotnie tlenem, pętli oddechowej.
1pytanie. Przy jakim ppO2 osiągniemy załączenie ADV i przekroczenie ppO2 1,4at?
Ponieważ jest to oboieg zamknięty to przy pełnym wydechu mamy napełniony aparat z oboma workami pochłaniacz CO2 i pojemność zalegającą płuc.
Niezrozumienie pierwsze: to, ze RB posiada jakas pojemnosc workow wcale nie znaczy, ze wykorzystuje sie pelna ich pojemnosc. Nie robi sie tak nigdy, poniewaz wykorzystywana czynna pojemnosc worka jest adekwatna do stosowanej przez nurka glebokosci wdechu. Nazywa sie to Minimal Loop Volume i jest kluczowym elementem techniki nurkowej RB.
$$ napisał/a:
Wolna przestrzeń pochłaniacza wynosi 3kg/0,9kg/l=3,33L porowatość wapna sodowanego 66% to wolnej objętości dla gazu będzie 3,33l0,66=2,2l
Całkowita objętość pętli wyniesie 4l+4l+2,2l+0,5l=10,7l W zależności od zachowania nurka można otrzymać różne ciśnienia tlenu przy których zadziała ADV.
Niezrozumienie drugie: Rozumiem, ze autor chcial sie pochwalic znajomoscia poprowatosci wapna. Gratulujemy. Pytanie - a jakie to jest wapno, ktorej granulacji, jakiego producenta? Jesli juz tak dokladnie autor chce analizowac, dlaczego nie uwzglednil objetosci wezy oddechowych (2-3l), objetosci komory pomiarowej sensorow (1-2l) czy innych objetosci martwych RB, chocby plapki wodnej (1-2l). Sumarycznie te wartosci sa o wiele wieksze niz objetosc gazu w scruberze, ale rozumiem ze ich znajomosc jest mniej spektakularna.
$$ napisał/a:
Policzmy skrajne wartości czynnik oddechowy jest sprężany, mamy puste worki oddechowe napełniony pochłaniacz i 1, pełne płuca 2, puste płuca.
1, 5l+0,5l+2,2l=7,9l 2, 0,5l+2,2l=2,7l co owocuje ciśnieniami tlenu 1, 10,7/7,9lx1at=1,35at 2, 10,7/2,7x1at=3,96at.
Wniosek jest oczywisty, nurkując w CCR musimy zadbać o ciągły maksymalny wdech pogłębiany w trakcie zanurzania, to znakomicie
obniża ppO2 przy początkowym zchodzeniu i włącza ADV na małej głębokości.
A co to za cisnienie, do ktoreg sprezamy? Co ma stosunek objetosci petli do objetosci zalegajacej? Czy kolega wie jak dziala ADV? Otrzymaje wartosci cisnien majace cos udowadnoc udowadniaja jedynie bieglosc autora w operacjach arytmetycznych. Jesli mowimy o poziomie zadzialania ADV to musimy okreslic jego TYP !! bo to wprost determinuje mozliwosc kompresji petli oddechowej.
$$ napisał/a:
2pytanie. Na 100m jakie będziemy mieli ppO2 ponieważ wystartowaliśmy z powierzchni z 10,7l a helioks też zawiera tlen to ilość z tych źródeł będzie rosła,
ale będzie zmniejszana z powodu zużycia. Pojemność obiegu 10,7l, wzrost ciśnienia o 10at co daje dopływ 107l helioksu, który zawiera 9% tlenu co daje 9,36l
Razem 10,7+9,63=20,33l co daje ppO2 20,33/10,7x1at=1,9at gdybyśmy nic nie zużywali i dopełnili obieg. Podróż zajmuje trochę czasu i zużycie przy umiarkowanej pracy wyniesie 1,5l/min
Wystarczy żeby płynięcie zajęło 3 4 min i jesteśmy w normie 1,4at.(można zastosować dodatkową metodę zmniejszenie napełnienia obiegu na powierzchni, uzyskujemy dobre wypłukanie azotu i niższe ppO2 nawet przy szybkim zanurzaniu), (przy 6l na powierzchni, osiągamy ppO2 1,4 na dnie, nawet jeśli nie zużywaliśmy tlenu po drodze na dno).
Wywody autora zmierzaja do udowadnienia, ze glebokosc oddechu ma wplyw na PPO2. Tak nie jest, poniewaz zasada CCR jest taka, ze petla oddechowa wraz z plucami nurka i RB stanowi jedna przestrzen gazowa, do ktorej podczas zanurzania dopuszcza sie gaz w celu ustalenia na glebokosci odpowiedniej objetosci gazu umozliwiajacej oddychanie. Glebokosc oddechu ma wplyw jedynie na jednorodnosc gazu w petli i jego splycenie moze doprowadzic do chwilowych wzrostow PPO2, ale nie jest w stanie niczego zmienic w stanie wystabilizowanym (po wymieszaniu gazu). Poniewaz podczas zanurzania dodajemy wypelniacz do petli (obojetnie czy przez ADV czy recznie), zmieniamy STOSUNEK gazow, wiec objetosc petli rowniez nie ma znaczenia ( za wyjatkiem tego, ze jesli chcemy analizowac spadek PPO2 wynikajacy z metabolizmu tlenu, musimy ja uwzglednic, poniewaz wtedy ma znaczenie ilosc litrow normalnych tlenu a nie stosunek litrow tlenu do litrow gazu obojetnego). Jesli startowalibysmy z petli wypelnionej tlenem, stan poczatkowy przy zalozeniu 10l gazu w petli (pluca, przeciwpluca i inne objetosci martwe) w litrach:
O2 - 10l, N2-0l PPO1 1 ata
po zanurzeniu na 40m (5 ata) musimy dodac do petli 5x10l-10l wypelniacza (zakladamy powietrze), co daje nam:
O2- 8,4l, N2-31,6l,
wiec sumarycznie mamy w petli:
O2-18,4, N2-31,5 => FO2- 0,37 PPO2 =1,84
zakladajac metabolizm tlenu przy lekkiej pracy wynoszacy powiedzmy 1 l/min do wartosci bezpiecznej 1.6 ata dochodzimy, jesli ilosc tlenu w petli spadnie do:
O2=(PPO2/5)*50 16l
co bedzie trwalo
t=18.4-16 => 2,4 minuty
daja CNS sporo powyzej 100%....
To samo rozumowanie dla 20l petli oddechowej daje takie same wyniki F02 i PPO2.
Zakladajac metabolizm tlenu, zanurzenie na 50m zajmie nam powiedzmy 2 minuty, zuzywamy powiedzmy 1.5l/min, czyli petla straci 3l O2 (uzupelnione przez 3l wypelniacza, poniewaz objetosc petli oddechowej musi zostac zachowana). Mamy wiec
O2- 18,4-3+3*0,21-> 16,3l, czyli FO2- 0,32, PPO2=1.6
Wartosc znacznie mniejsza, ale wciaz zbyt duza, zakladajac ze dysponujemy wypelniaczaem z ktorego mozemy spokojnie uzyskac bezpieczna wartosc PPO2 w okolicach 1.1 ata. Powyzsza analiza dla objetosci petli 20l prowadzi do wyzszej koncowej wartosci PPO2 - to jest jedyny punkt w ktorym objetosc petli ma wplyw na PPO2.
Co nalezy wiec zobic? Odpowiedz jest prosta, stosowac sie do opracowanych i stosowanych procedur. Byc moze sa one mniej naukowe a stosujacy je ludzie glupszy od znanych na calym swiecie polskich wynalazcow, ale dzialaja... Znamienne wydaje sie to, ze rowniez producenci urzadzen maja gdzies innowacyjnosc tychze polskich wynalazcow, i JAKO JEDYNA PROCEDURE ZALECAJA START Z NISKICH WARTOSCI TLENU. Standardowa wartosc wacha sie od 0.4 ata do 0.7 ata. Rozumowanie przeprowadzmy jeszcze raz dla wartosci 0.7 ata, bedacej standardowa w najpopularniejszym RB - Buddy Inspiration. Powierzchniowo mamy:
O2 - 7l, N2-3l PPO1 0,7 ata
po zanurzeniu na 40m (5 ata) musimy dodac do petli 5x10l-10l wypelniacza (zakladamy powietrze), co daje nam:
O2- 8,4l, N2-31,6l,
wiec sumarycznie mamy w petli:
O2-15,4, N2-34,6 => FO2- 0,31 PPO2 =1,54
co jest juz wartosci akceptowalna, a zakladajac metabolizm tlenu:
O2- 15,4-3+3*0,21-> 13,3l, czyli FO2- 0,26, PPO2=1.3
Co dziwnym trafem jest kolejna standardowa wartosci wysokiej wartosci zadanej BI wynoszacej 1.3ata.
Przy nurkowaniu stosuje sie rowniez wieksze predkosci opadania, dlatego nowoczesne kontrolery CCR maja rowniez niska wartosc zadana tlenu na poziomie 0.4 ata...
Tak wiec podsumowujac. Nasz kraj zawsze byl pelen oszolomow probujacych cos komus udowodnic. Internet otwiera duze mozliwosci, bo sportach rzeczywistych czesto pierwszy kontakt obnazal by brutalnie rzeczywiste umiejetnosci wirtualnego "mentora". Nurkowanie, w szczegolnosci rebreatherowe moze jest dalekie od akademickich idealow a stosowane procedury zbyt banalne dla naukowcow, ale dzialaja, a ich prawidlowe stosowanie zapewnia zachowanie ZYCIA !!. Nie dajmy sie wiec oszukiwac "manual readerom", bo propagowane przez nich teorie sa bardzo czesto bardzo niebezpieczne...
Dla mnie koniec watku. Nie zamierzam dalej tlumaczyc komus kto sie okresla mianem fachowca, jak dziala rebreather. Prosil bym jednak, zeby ktos inny, znajacy sie na rebreatherach, rowniez sprostowal wypowiedzi Czarneckiego, poniewaz istnieje zagrozenie, ze ktos moze te glupie procedury probowac wykorzystywac.
Ostatnio zmieniony przez zabierek 20-06-2007, 13:39, w całości zmieniany 2 razy
Wiek: 50 Dołączył: 23 Maj 2002 Posty: 18 Skąd: Zielonka
Wysłany: 20-06-2007, 12:34
a czy kolega $$ kiedykolwiek był w wodzie na ccr???
poproszę o odpowiedź bo wydaje mi się że nie
a rozwiązanie tej kwestii zaoszczędzi kilku zainteresowanym ccr-ami osobom czasu na czytanie wypisywanych przez kolegę bzdur
pozdrawiam
Marcin Podolak
mysiar [Usunięty]
Wysłany: 20-06-2007, 12:58
MarcinP napisał/a:
a czy kolega $$ kiedykolwiek był w wodzie na ccr???
poproszę o odpowiedź bo wydaje mi się że nie
a rozwiązanie tej kwestii zaoszczędzi kilku zainteresowanym ccr-ami osobom czasu na czytanie wypisywanych przez kolegę bzdur
jakiś czas temu zadałem podobne pytanie i nie uzyskałem odpowiedzi,
wątpię, żebyś się i Ty doczekał.
mnie się wydaje, że są to dywagacje czysto teoretyczne
które, jak kolega Żabierek powyżej wyjaśnił są pełne błędów
$$ [Usunięty]
Wysłany: 20-06-2007, 13:51
zabierek napisał/a:
Jesli mowimy o poziomie zadzialania ADV to musimy okreslic jego TYP !! bo to wprost determinuje mozliwosc kompresji petli oddechowej.
Ta uwaga jest w moim poście.
zabierek napisał/a:
ale rozumiem ze ich znajomosc jest mniej spektakularna.
Wielkość sztywnych pojemności jest korzystna dla szybkości włączenia ADV, nie uwzględniałem tych elementów bo są dla mnie korzystne, ze względu na początek dodawnia diluentu i nie korzystne ze względu na zwolnienie szybkości ustalania się równowagi i ilość zabranego tlenu.
zabierek napisał/a:
Nazywa sie to Minimal Loop Volume i jest kluczowym elementem techniki nurkowej RB.
wykorzystanie minimalnego wypełnienia pętli jest wygodne przy zanurzaniu niestety daje duże wzrosty ppO2 także w niskim starcie.
zabierek napisał/a:
Glebokosc oddechu ma wplyw jedynie na jednorodnosc gazu w petli i jego splycenie moze doprowadzic do chwilowych wzrostow PPO2
Jak wyżej , nie tylko także na ppO2 i włączenie ADV, umiejscowienie dołączenia tlenu też ma duże znaczenie nie tylko typ.
zabierek napisał/a:
Poniewaz podczas zanurzania dodajemy wypelniacz do petli (obojetnie czy przez ADV czy recznie), zmieniamy STOSUNEK gazow, wiec objetosc petli rowniez nie ma znaczenia
Ma znaczenie objętość to decyduje czy dużo dilentu do wypełnienia musimy dodać czy mało.
zabierek napisał/a:
Powyzsza analiza dla objetosci petli 20l prowadzi do wyzszej koncowej wartosci PPO2
Jest to sprzeczne z cytatem powyżej.
zabierek napisał/a:
Tak wiec podsumowujac. Nasz kraj zawsze byl pelen oszolomow probujacych cos komus udowodnic.
Poprosiłeś to proszę bardzo.
Pewien człowiek którego znasz powiedział
"Po pierwsze: Pojecie "czynnik oddechowy" jest glupim, tworem jezykowym, kompletnie nie oddajacym niczego. Drazni mnie, gdy ktos okresla nim mieszanane oddechowa, gaz oddechowy itd... Nie ma czynnikow oddechowych...."
Załącznik pokazuje stan faktyczny
"po drugie. Nie da sie nie nabierac "gazu oddechowego" do płuc podczas zanurzania. To nie freediving. Przygode CCRowa zawsze zaczynam z ludzmi w CCRach z ADV,"
Można nabierać czynnik oddechowy podczas zanurzania przyspieszając załączenie ADV co znakomicie zmienia wysokość ppO2
Na zakończenie cieszę się ze przejmujesz i zaczynasz rozumieć to co otrzymałeś na PW i e-mail.
powodzenia
ps czy zaznaczyłem że to nie do czytania ?
zabierek [Usunięty]
Wysłany: 20-06-2007, 14:03
1. Jeden z cytatatow ktory wedlug ciebie jest sprzeczny, nie jest sprzeczny. Dotyczy analizy przy metaboliznie tlenu. Czytanie ze zrozumieniem nie nalezy do twoich silnych stron.
2. Stusunek ma to do siebie, ze nie zalezy od ilosci.... Zbyt trudne do pojecia przez boga matematyki: popatrz: 2/4= 0.5 czy to nie to samo co 4/8 ?? Przemysl to, jesli potrafisz.
3. Twoja koreespondencja ze mna na PW nie zawiera zadnej zmiany mojego punktu widzenia. Probujesz udowadniac cos, o czym jak widac nie masz pojecia. Moglbym jeszcze duzo pisac na temety RB, ale nie zamiezam cie uczyc. Jestes niedouczonym, zakompleksionym oszolomem majacym pretesje do swiata ze nie widzi jego urojonej wielkosci. Wypisujesz bzdury czekajac, az ktos ci przyklasnie. Nie zamierzam przyklaskiwac tak jak nie zamierzam przechodzic obojetnie obok wypisywania bzdur mogacych kogos doprowadzic do plastikowego worka. Kiedys dyskutowalem z podobnym oszolomem uwazajacym sie za Boga - Markiem Macnerem. Wtedy bylem zbyt malo stanowczy i za bardzo grzeczny. Bardziej radykalne podejscie byc moze uratowalo by zycie mojego kolegi. Nie zamierzam powtorzyc tego bledu.
4. Do punktu 3. dodaje jeszcze okreslenie - "zwykla swinia". Cytowanie prywatnej korespondencji na publicznych forach juz bylo zdaje sie pare razy okreslane. Nie sadze jednak, zebys w swoim wirtualnym swiecie wyimaginowanych odkryc zauwazal takie drobnostki.
5. Za nic nie przepraszalem. Moze czesciowo zrozumiales, co do ciebie mowie od tygodnia.
Dla mnie dyskusja merytoryczna z toba nie ma sensu. Rozmawiajac z psem moich rodzicow odnosze podobny skutek - tez niczego nie kuma, ale przynajmniej mam wrazenie, ze on stara sie zrozumiec...
Ostatnio zmieniony przez zabierek 20-06-2007, 14:40, w całości zmieniany 3 razy
$$ [Usunięty]
Wysłany: 20-06-2007, 14:07
zabierek napisał/a:
"zwykla swinia".
Nie jest nowością że często szanowny pan wchodzi w bluzgi, z przykrością informuję nie dotrzymam pola.
powodzenia
zabierek [Usunięty]
Wysłany: 20-06-2007, 14:49
Z przykroscia informuje, ze dla mnie to zadna przykrosc. Wydaje sie, ze nie bedzie to przykrosc rowniez dla x=N-ln(e) uzytkownikow tego forum, przy czym N:
N= R+U
dla odpowiednio:
R-registered users
U-unregistered useres
Proba okreslenia liczby uzytkownikow ubolewajacych nad twoja decyzja prowadzi do sprzecznosci matematycznej, bo socjologia daje wynik:
ln(e)= ln-1 !!!!
co jest sprzeczne z matematyka, ale wydaje sie byc w tym przypadku totalnie akceptowane spolecznie !!!.
Wiek: 51 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 20-06-2007, 17:10
KasiaK napisał/a:
zacytuj calosc to raz,
To nic nie zmieni....
KasiaK napisał/a:
zawsze jak sie z kims zgadzasz, oznacza, ze "wazelina"?
Nie. Moge sie z kims zgodzic, gdy rozumie o czym mowi. Podejrzewalem ze ty nie masz zielonego pojecia o czym toczy sie watek (zreszta sie nie omylilem)....
KasiaK napisał/a:
napisalam, powyzszy post, dlatego, ze pierwszy raz, czytajac watek od poczatku, do konca, nie rozumiem ani slowa
$$ [Usunięty]
Wysłany: 20-06-2007, 17:16
zabierek napisał/a:
ln(e)= ln-1 !!!!
co jest sprzeczne z matematyka, ale wydaje sie byc w tym przypadku totalnie akceptowane spolecznie !!!.
Umie to policzyć studentka FTiMS, policzył to także "jcsjacekj" informatyk.
Postępowanie jest proste Nad ciałem liczb rzeczywistych to nie ma rozwiązań, więc czy ma w nad ciele liczb rzeczywistych (w liczbach zespolonych). Posiada bo istnieje automorfizm przeprowadający ciało liczb zespolonych w siebie w reprezentacji trygonometrycznej.
a+bi=rexp(ix) gdzie exp znaczy e do potęgi, x to kąt, r promień.
więc po tym prostym wstępie dochodzimy do lnexp(ix)=ix
exp(ix)=cosx+isinx logarytmując stronami dochodzimy do wyniku ln-1=iPi
ponieważ exp(ix) przyjmuje różne wartości o module 1 to także osiąga -1 dla kąta równego Pi (3,141529.....)
Koleżeństwo po matematyce omija taki problem szerokim łukiem po FTiMS z tej samej klasy w liceum liczy bez problemu.
powodzenia
zabierek [Usunięty]
Wysłany: 20-06-2007, 17:30
Typowy dla ciebie elaborat o niczym nie oddaje sensu tego prostego badz co badz dzialania matematycznego, wiec zainteresowanym wyjasnie wprost:
ln(e) = 1......
Zapis matematyczny oddawal wiec zapis w stosowanym przez ciebie jezyku, ZEBYS ZROZUMIAL, ze jedynie jedna osoba na tym forum jest zainteresowana twoimi wypocinami - ktos, kto podpisuje sie ln-1 tylko i wylacznie TY !!!
$$ [Usunięty]
Wysłany: 20-06-2007, 17:36
zabierek napisał/a:
ln(e)= ln-1 !!!!
To jest bzdura.
powodzenia
zabierek [Usunięty]
Wysłany: 20-06-2007, 17:49
$$ napisał/a:
zabierek napisał/a:
ln(e)= ln-1 !!!!
To jest bzdura.
Matematycznie tak, ale sa jeszcze inne aspekty. Wyjasnienie masz post wyzej, jesli jestes w stanie je zrozumiec...
$$ [Usunięty]
Wysłany: 20-06-2007, 18:13
zabierek napisał/a:
Wyjasnienie masz post wyzej, jesli jestes w stanie je zrozumiec...
Niestety zbór wielbicieli twojego talentu maleje i jeszcze drobiazg nie zalogowani nie czytają tego działu, to mój pomysł.
powodzenia
zabierek [Usunięty]
Wysłany: 20-06-2007, 18:30
$$ napisał/a:
Niestety zbór wielbicieli twojego talentu maleje
Zbior wielbicieli mojego talentu ma sie dobrze
$$ napisał/a:
i jeszcze drobiazg nie zalogowani nie czytają tego działu, to mój pomysł.
Dziwie sie, ze stworzenie swiata nie bylo twoim pomyslem... W sumie mozna ci wspolczuc, bo kompleks malego ptaszka jaki z ciebie bije musi byc przytlaczajacy. Ale mam swietna rade na to: wymysl maszyne do eutanazji, taka profi, oczywiscie opatentuj ja... Pozniej jak kazdy odpowiedzialny inzynier wyprobuj ja najpierw na sobie, i jesli jestes tak dobrym inzynierem jak mowisz gwarantuje ci, ze twoje kompleksy beda wyleczone... Jesli znow sie nie uda... coz zawsze mozesz zanurkowac na CCR na 100m startujac z 1 ata PPO2. Tu masz gwarancje, oszolomie...
$$ [Usunięty]
Wysłany: 20-06-2007, 18:58
zabierek napisał/a:
poniewaz istnieje zagrozenie, ze ktos moze te glupie procedury probowac wykorzystywac.
Ten temat nie jest niczym nowym, możliwe są takie procedury i są stosowane.
Przykład poniżej.
"A semi-closed circuit mixed gas rebreather that mixes oxygen and either nitrogen or helium to deliver gas to the diver at a constant partial pressure of oxygen to a depth of 90 meters for MCM operations.
The SIVA + is a self-contained rebreathing apparatus developed specifically for underwater MCM and covert closed circuit O2 operations.
Features include:
* Semi-closed circuit operations to 95 meters
* Pneumatic gas mixing for constant PPO2 - no electronic controls
* Fully closed circuit O2 to 8 meters
* Non-magnetic and acoustically safe configuration to strictest NATO specifications
* Quality Control certified to ISO 9001
* In service with Navies worldwide; proven from Arctic to Equator
* Dual mode; Semi-closed or closed circuit"
Strona carltech.com
zabierek napisał/a:
Tu masz gwarancje, oszolomie...
"Po pierwsze: Pojecie "czynnik oddechowy" jest glupim, tworem jezykowym, kompletnie nie oddajacym niczego. Drazni mnie, gdy ktos okresla nim mieszanane oddechowa, gaz oddechowy itd... Nie ma czynnikow oddechowych...." czyje to słowa?
Do pełnego obrazu zobaczcie załącznik odpowiedź.jpg
zabierek napisał/a:
W sumie mozna ci wspolczuc, bo kompleks malego ptaszka jaki z ciebie bije musi byc przytlaczajacy
Szanowny pan przekracza granice elegancji, (jak zwykle)
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
PPO1 1 ata
