FORUM-NURAS

MaciejKa · Wysłany: 20-07-2003, 23:17 **Wołanie o pomstę do...**

Ot taka sobie historia z naszego, polskiego podwórka:
Czas jakis temu (4 tygodnie) spedzilem mily weekend w jednej z polskich baz nurkowych. Celem bylo asystowanie przy kursie OWD wymagane na kursie Divemastera. Podczas obiadu dosiadlem sie do stolika, przy ktorym siedzieli moi towarzysze niedoli (AKA przyszli DM) oraz jeden z kursantow OWD wraz ze swoja dziewczyna :zak:

. Rzeczony kursant stwierdzil, ze w nastepny weekend zrobi AOWD, odbebni kilka/kilkanascie brakujacych nurkowan i z logbookiem zawierajacym 20 wpisow stawi sie na kurs DM. Przyznaje, ze wtedy potraktowalem to jako samcze przechwalki wobec jego panienki. Chlopak faktycznie bardzo dobrze radzil sobie pod woda, wszystkie cwiczenia wykonywal poprawnie za pierwszym razem. Bylo tylko jedno "ale" - pod woda zachowywal sie absolutnie nieodpowiedzialnie. Sam bylem swiadkiem, jak podczas nurkowania z kompasem oddalil sie od parnera (co uslyszal pozniej pilnujacy ich Divemaster pomine :roll:

) i wynurzyl po dobrych 10 minutach w miejscu, gdzie dno bylo na 20 paru metrach :help:

Wracajac do meritum: w ostatni weekend natrafilem na tego samego czlowieczka, ktory, w przeciagu miesiaca, zdazyl zrobic AOWD, EFR i Rescue :!:

I jak latwo sie domyslec wlasnie zaczynal stacjonarny kurs Divemastera.
Powiem szczerze - jestem w szoku. Niby pod wzgledem formalnym wszystko jest OK, wstepne wymagania na kurs spelnia. Ale, na litosc boska (czytaj: do k...y nedzy) przeciez on sie absolutnie nie nadaje :stop;

Dlaczego zaden z wlascicieli bazy mu tego nie powiedzial??? Nie chodzi tu chyba o zaslepienie kasa, bo chlopaki na okraglo tluka kursy OWD, ktore nie sa wiele tansze od DM :eek:

Kurde, po prostu jest mi wstyd za moich instruktorow :sad:

CZy ktos moze mnei oswiecic, o co w tym wszystkim chodzi :confused:

Pomijajac dyskusje o wyzsosci swiat Bozego Narodzenia nad Wielkanoca, stwierdzam, ze przepis CMAS uniemozliwiajacy zdobycie kolejnej gwiazdki w tym samym roku jest bardzo sensowny.

Pozdr,
Maciek

scubamilivoj · Wysłany: 21-07-2003, 00:00

Smutne... ale póki co niestety kasa jednak bardziej się liczy niż odpowiedzialność i umiejętności.
Współczuję instruktorowi, który pozwoli na taki manewr. Chociaż czemu się dziwić? Na około wysyp centrów i instruktorów a umiejetności...

A to Polska właśnie.... sama gorycz...

Pzdr
Milivoj

Misteres · Wysłany: 21-07-2003, 00:05

Zaiste smutne jest to co piszesz. Niestety nie powiem Ci o co chodzi oprócz tego, że chyba nie chciałbym, aby taki gość nadzorował moje nurkowania.
Chciałem wspomnieć tylko, że CMAS zmienił ostatnio przepis o którym pisałeś. Można p2 zrobić w tym samym roku. Trzeba mieć tylko 20 potwierdzonych nurkowań po kursie p1.
Świat obraca się coraz szybciej, a konkurencja nie zawsze sprzyja rozsądnym postanowieniom.
----------------------
:wave:

Pozdrawiam nocnie.
Misteres

kijanek · Wysłany: 21-07-2003, 08:49

Trudny problem i - niestety - nie dotyczy tylko nurkowania. Rozmawiam z ludżmi, którzy zajmują się egzaminowaniem i nadawaniem uprawnień dla myśliwych, lotniarzy czy motorowodniaków. Wszędzie ten sam dylemat: co robić z ludźmi którzy FORMALNIE spełniają wymogi do otrzymania danego stopnia, ale intelektualnie, psychicznie czy etycznie nie powinni go dostać. Przecież podobnie jest z kursami na prawo jazdy, gdzie najważniejszych kryteriów - odpowiedzialności, dojrzałości i empatii - w ogóle nie bieże się pod uwagę.

Przyznam się, że sam jestem instruktorem żeglarstwa (wychowanym i wyszkolonym w tzw. starej szkole - w Trzebieży; ci co żeglują wiedzą o cho chodzi) ale od kilku lat przestałem prowadzić kursy i egzaminować, bo nie mogłem sobie poradzić co zrobić z ludźmi, któzy wprawdzie FORMALNIE spełniali wymogi dla danego stopnia, ale MENTALNIE byli nieprzygotowani do jego otrzymania. Zawsze zadawałem sobie pytanie: czy ja chciałbm z nimi pływać czy nie...

Tylko wówczas - za tzw. komuny - życie toczyło się w klubach (nurkowych, żeglarskich, lotniarskich) i społeczności klubowe same "korygowały" blędy popełnione w czase egzaminów. Pamiętam jednego gościa, który zrobił "sternika" gdzieś poza naszym klubem (bo było łatwiej), wrócił i... nie dostał łódki. Bosman powiedział mu, że mu da jacht jak sam uzna, że umie tyle, ile powinien umieć sternik.

Ale to już przeszłość, która nie wróci. Certyfikat - nurkowy, żeby wrócić do głównego tematu postu - jest jedynie świadectwem "standaryzacyjnym", poświadczeniem, że delikwent potrafi wykonać pewne czynności pod wodą i wyuczył się kawałka podręcznika. Tyle.

Jeżeli ktoś chce zrobić w ciągu roku pięć stopni nurkowych, to, teoretycznie, ma do tego prawo. Stawiam - całkiem na poważnie - pytanie czy instruktor powinien go "uwalić" pomimo, że FORMALNIE spełnia wymogi niezbędne do uzyskania danych uprawnień? Oczywiście, rodzi się pytanie czy jest to człowiek normalny, racjonalnie myślący i odpowiedzialny (zdolny do odpowiedzialności za siebie i innych), ale przecież tych cech nie certyfikuje żadna federacja.

Ja prywatnie nurkując z kimś zadaję sobie przede wszystkim nie o jego "plastik", ale o to czy na powierzchni jest "normalny". Nie wejdę do wody z człowiekiem , który w pięć minut po poznaniu, przy wejściu na łódź mówi mi, że jego rekord to 78 metrów "na powietrzu", dziekuję za takiego nurka choćby gość miał platynową kartę admirała PADI.

MaciejKa · Wysłany: 21-07-2003, 09:28

Miłosz · Wysłany: 21-07-2003, 09:31

kijanek · Wysłany: 21-07-2003, 09:54

Czas umierać - i to nie tylko z powodu głównego tematu tego wątku - bardzo przepraszam za napisanie "bieże" zamiast "bierze" (od "brać"); tłumaczy mnie tylko upał i nadmierne emocje.

A teraz trochę mniej serio: może to pomysł na założenie "sekcji żubrów", czyli osób "myślących po staremu".

Kriss · Wysłany: 21-07-2003, 09:54 **sytuacja dramatyczna - czy przesada ?**

Sądzę , że dramatyzujecie sytuację .
Do końca kursu DM - gość musi mieć wynurkowane 60 nurkowań - to trochę potrwa :-D

.
Ponadto do złożenia aplikacji DM - musi mieć w kieszeni wszystkie pozostałe plastiki - to też potrwa - niestety - czasem nawet 90 dni .
Tak więc w czasie 90 dni i podczas 60 nurkowań - można się trochę nauczyć - i nabrać pokory w stosunku do swojej wiedzy .
Co do instruktorów - jeśli gość spełnia warunki przyjęcia na kurs to dla czego go nie przyjąć ?
Jeśli instruktor ma wątpliwości czy facet się nadaje to kurs potrwa i rok - znam takie przypadki - ze dwa pisują na forum . Są też tacy , którzy nigdy nie zrobili DM w PADI - bo ich pogoniono - dziś są instruktorami w SSI .
Nie róbmy tragedii - zaufajmy instruktorom . Byliby uważani za dziwnych , gdyby nie brali kasy od człowieka co chce się uczyć .
Uczyć się na DM to nie znaczy być nim - pozdrawiam - Kriss.

Pedro · Wysłany: 21-07-2003, 10:44

lobster · Wysłany: 21-07-2003, 11:13

Wezcie sobie PADI/SSI/RTSC standardy na divemastera/divecona inna cholere i sami zobaczcie, czy minimum jakie trzeba zdac gwarantuje wszystko to co macie powininen wedlug was umiec divemaster/divecon.

A tak juz jest ze zarowno w PADi jak i w SSI jak franio spelnia standardy to mu trzeba przybic pieczatke i czesc. Jak sie nie przybije to sie zostaje podanym do dzialu jakosci

.

Kriss · Wysłany: 21-07-2003, 11:29 **WYMAGANIA**

[quote="lobster"]Wezcie sobie PADI/SSI/RTSC standardy na divemastera/divecona inna cholere i sami zobaczcie, czy minimum jakie trzeba zdac gwarantuje wszystko to co macie powininen wedlug was umiec divemaster/divecon.

Znam wymagania DM PADI - nie znam tych innych o których piszesz - prośba - podeślij - może być na priv

A tak juz jest ze zarowno w PADi jak i w SSI jak franio spelnia standardy to mu trzeba przybic pieczatke i czesc. Jak sie nie przybije to sie zostaje podanym do dzialu jakosci

.[/quote]

Sam egzamin teoretyczny i sprawdzian umiejętności wynikający z programu to nie wszystko - jest też mowa o odpowiedzialnosći , zdolnościach do kierowania i organizacji grupy , sumienności , słowem - o posiadaniu cech kwalifikujących do DM .
Tak jak pisałem wcześniej nie wszyscy zdają egzamin a u wielu przewód DM ciągnie się latami :lol:

Pozdrawiam - Kriss

Sandii · Wysłany: 21-07-2003, 12:06 s

bez przesady panowie (i panie;)
- DM samodzielnie kursu nie poprowadzi
- przy zatrudnianiu w bazie nurkowej zrobia mu check dive i zagladna do logbooka
- intruktor ktory by go wzial do pomocy albo z niego zrezygnuje albo bedzie mu ostro patrzyl na rece

po za tym DM moze prowadzic grupy rekrazyjne tak samo jak AOWD wiec tu nie widze roznicy
sandii

zabierek · Wysłany: 21-07-2003, 12:29

Nie pisze na tym forum, ale ten watek szczegolnie mnie zaintrygowal poniewaz porusza temat, z ktorym nieustannie spotykam sie jako instruktor.

Tak sie niestety porobilo, ze weryfikacja przygotowania mentalnego w sportach przestala sie liczyc. Jest to przykre tym bardziej, ze proba jakiejkolwiek weryfikacji tego typu ze strony instruktora konczy sie obrzuceniem blotem przez kursanta. Ja prowadze glownie szkolenia z zakresu nurkowan technicznych (nitroxy, trimixy) w ktorych przygotowanie mentalne i stosunek do tego co sie robi ma wieksze znaczenie niz poprawne wykonanie cwiczen. Cwiczenia sa tylko po to, zeby pokazac prawidlowa technike natomiast ich wykonanie nie jest warunkiem wystarczajacym do certyfikacji. Ludzie uwazaja jednak, ze jesli naucza sie tych kilku prostych rzeczy to kwit im sie nalezy...

Szkoda, ze tak jest, ale chyba takie powoli staje sie spoleczenstwo. Ludzie zapominaja, ze nurkuja dla przyjemnosci, zaczynaja nurkowac dla kwitow. Pytanie tylko po co, czy te kawalki plastikow sa warte czasu, pieniedzy i zaangazowania. Czy nie lepiej nurkowac dla nurkowania?

Pozdrawiam,

nuras5 · Wysłany: 21-07-2003, 13:21

MaciejKa · Wysłany: 21-07-2003, 13:29 **Re: s**

Pedro · Wysłany: 21-07-2003, 13:32

Mania · Wysłany: 21-07-2003, 14:15

Bania · Dołączyła: 18 Gru 2002 Posty: 109 Skąd: Irlandia

Witam,
dolacze sie do dyskusji bo szalenie mnie zainteresowala, ogolnie to kilka wnioskow,
- zawsze znajda sie lowcy plastikow, i lowcy wrazen, nie ma na to rady
- srodowsko nurkowe to jednak srodowisko gdzie wiadomosci dobrze i szybko sie rozchodza, tacy narwancy i niebezpieczni dla siebie i otoczenia ludzie dosc szybko zostaja napietnowani..i oj wiele czasu zajmie zdobycie zaufania innych..
- ja kieruje sie intuicja i obserwacja, nie raz zdarzylo mi sie zanurkowac z kims a potem podziekowac - po prostu nie czulam sie z ta osoba bezpiecznie, a na pytanie dlaczego..prosze bardzo .. rowniez mam swiadomosc ze moje zachowanie pod woda jest rozpatrywane wlasnie pod katem bezpieczenstwa
- jesli chodzi o przechodzenie z OWD na AOWD - ja sobie troche ponurkowalam zanim zdecydowalam sie na ADVANCE - i bardzo sobie chwale - naleze do tych nurkow ktorzy zrobili ADVANCE glownie po to zeby swiadomie nurkowac (gdzie jestem? - nawigacja - bardzo wazna sprawa) i zeby przestaly omijac mnie ciekawe nurasy ponizej 18stu
Czlowiek nabiera szacunku w miare nurkowania, ja caly czas ucze sie pokory.
Pokornych Buddy i DM i Instruktorow, sobie i WAM zycze
Pozdrawiam
Bania
-

MArcin M. · Wysłany: 21-07-2003, 16:54

No to tylko patrzeć jak w takim tempie zrobi kurs instruktorski/ :???:

Uchowaj Boże, bo jak nie to już można zacząć się martwić o przyszłych kursantów takiego "Pana instruktora" :ojoj:

Nie jest dobrze :glupi;

lobster · Wysłany: 21-07-2003, 18:05

RSTC recreational scuba training council - zrzeszenie samoregulujace zasady na jakich nalezy uczyc nurkowania w USA. Zrzesza zarowno agencje, jak i producentow sprzetu. Wszystkie agencyjne standardy bazuja na tym minimum. Sila rzeczy te same standardy sobie agencje powielaja za granica.

http://www.wrstc.com/downloads.php

do standardow SSI nie mam linku.

Widac nie macie takiego wysypu seryjnej produkcji DM i instruktorow z setka nurkow na koncie jak na moim podworku. To jest jak Amway. zrob OW, zrob AOW, Rescue, DM, instructor i powielaj nastepnych. To ze zle sie szkoli OW to jeszcze pol biedy. Gorzej, ze ludzie glupi, niedouczeni lub niebezpieczni zostaja dopuszczeni do uczenia innych.