Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkujących i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Sentinel
Autor Wiadomość
TomekR 



Stopień: emeryt
Kraj:
Micronesia

Dołączył: 19 Lip 2004
Posty: 973
Skąd: Connecticut, USA
Wysłany: 04-12-2007, 23:59   Sentinel

Ladnych kilka lat temu, kiedy zaczynalem powoli oswajac sie z mysla zakupu RB, na jednej z nurkowych wystaw kupowalem decokomputer VR3 prosto od jego konstruktora Kevina Gurra. Kiedy zapytalem Kevina o funkcje CCR w jego produkcie, on zapytal mnie, czy planuje zakup rebreathera. Potwierdzilem, ze mam takie plany, a Kevin poinformowal mnie, ze jest w koncowej fazie prac, ktorych wynikiem ma byc "najlepszy, najnowoczesniejszy i najbardziej rewolucyjny CCR na swiecie". Taka zapowiedz z ust tworcy najbardziej zaawansowanego na tamte czasy decokomputera powodowala, ze z niecierpliwoscia czekalem na debiut rebreathera Ouraboros.
Kiedy wreszcie przyszedl oczekiwany dzien i "Boris" zostal zaprezentowany publicznie, bylem nieco rozczarowany. Nie chce byc zle zrozumiany, absolutnie nie twierdze, ze produkt firmy Delta P byl niewypalem. To bardzo solidnie wykonane urzadzenie, posiadajace ciekawy, radialny pochlaniacz, wyposazone fabrycznie w decokomputer (oczywiscie na bazie VR3), manifold do podczepiania tzw offboard gazow. Ponadto Ouraboros wyposazony jest w kilka ciekawych, choc nie niezbednych rozwiazan jak chocby umieszczony z tylu wyswietlacz informujacy partunara o aktualnym ppO2 uzytkownika. Co wiec bylo powodem mojego rozczarowania? Rozmiary urzadzenia, a przede wszystkim cena. Specyficzna konstrukcja pochlaniacza sprawia, ze rozmiry "Borysa" trudno uznac za latwe w transporcie, zwlaszcza lotniczym. No i cena - niemal dwukrotnie przewyzszajaca inne urzadzenia w tej klasie. W efekcie sprzedaz Ouraborosa trudno zaliczyc jako sukces. Krotkotrwale zainteresowanie wywolane checia posiadania ‘uber’ rebrethera, szybko dalo miejsce bardziej racjonalnemu mysleniu. W zaleznosci od zrodel mowi sie o liczbie sprzedanych egzemplazy w przedziale ‘ponad 50, ale mniej niz100”.
Oczywiscie taka firma jak DeltaP nie moze pozostawic dynamicznie rozwijajacego sie rynku obiegow zamknietych. Wykorzystujac wiec doswiadczenia zdobyte przy produkcji Ouroborosa, tuz przed tegoroczna wystawa DEMA, Kevin Gurr i ska przedstawili potencjalnym nabywcom swoje nowe dziecko - rebreather Sentinel. Oczywiscie oficjalne stanowisko Delta P mowi, ze Borys pozostanie ‘flagowym’ produktem dla prawdziwych eksploratorow, a Sentinel skierowany jest bardziej w strone rekreacyjnego uzytkownika. Jest to, moim zdaniem, co najmniej dziwne stanowisko, zwazywszy, ze do premiery Seninela wybrano jego najbardziej zaawansowana, trimixowa wersje. W tym samym czasie potencjalnych nabywcow ‘Borysa’ odstrasza sie ponad polrocznym okresem oczekiwania, tlumaczac sie zaangazowaniem firmy w produkcjetego ostatniego.

Ale odluzmy na bok strategie firmy i przyjzyjmy sie blizej nowemu produktowi.



Elektronika.

Praktycznie bez wiekszych zmian przeniesiona z RB Ouroboros z wyjatkiem nowego interfejsu, ktory zaowocowal rowniez znacznym zmniejszeniem obydwu kontrolnych konsoli.
System pierwotny wyposazony w kolorowy wyswietlacz, sytem wtorny w monochromatyczny wyswietlajacy ppO2 poszczegolnych sensorow.

Jako opcja, system mozna bedzie wyposazyc w tzw ‘intelligent back up display’, ktory w razie awarii pierwotnego sytemu kontroli, automatycznie zaaktywuje system wtorny do przejecia kontroli w calym zakresie systemu pierwotnego.

Dwa HUD(Heads Up Display), jeden z przodu, drugi z tylu urzadzenia.

Deco komputer w oparciu o VR3 (Buhlman), opcjonalnie VPM.
Zamiast manometrow sensory cisnieniowe na 1 stopniu automatow z systemem ostrzegania o niedoborze gazu do dekompresji lub bailoutu.
System autokalibracji wykonujacy te czynosc automatycznie na powierzchni – kalibracja 1 stopniowa, z automatycznym powiadomieniem o niefunkcjonalnosci(nieliniowosci) sensora O2.
Zarowno selenoid, baterie zasilajace oraz cala elektronika znajduja sie poza petal oddechowa,
Baterie litowe, ladowalne z podlaczeniem ladowarki na zewnatrz urzadzenia. Awaryjny system zasilania. Potrojnie zabezpieczony.
Elektronicznie generowany inteligentny predive check up, automatycznie wykrywajacy nurkowania pierwsze, czy powtorzeniowe.
Termiczny system monitorowania zuzycia pochlaniacza (CDM), podobny do temp sticka AP.
Pelny system logowania krytycznych parametrow nurkowania – ‘black box’. Caly szereg alarmow wlaczajac nawet alarm o braku pochlaniacza. Mozliwosc ominiecia check listy w sytuacji np ratowania zagrozonego zycia.

Petla oddechowa.

Standardowo Sentinel jest wyposazony w jedno (bodaj 4.5 l) przeciwpluco polozone za plecami uzytkowniaka (BMCL). Opcjonalnie mozna bedzie zamawiac RB wyposazony w naramienne przeciwpluco (OTS).
Gaz z pluc wedruje bezposrednio do pochlaniacza, a nastepnie przez przeciwpluco, z powrotem do pluc nurka.
‘Baby Boris’ jest wyposazony fabrycznie w BOV z podlaczonym 2-gim stopniem regulatora Poseidon Xtreme. (Rowniez 1 stopnie tego automatu wykozystane sa w tym urzadzeniu.)
Weze oddechowe podlaczane sa do glownego cylindra za pomoca szybkozlaczki. Aby je odlaczyc nalezy odkrecac przyciskajac jednoczesnie zwalniajacy przycisk – ma to na celu uniemozliwienie przypadkowego odkrecenia wezy w czasie nurkowania.

Pochlaniacz

Pochlaniacz RB Sentinel zostal zaprojektowany tak, ze moze uzywac okolo 2kg materialu pochlaniajacego w trzech postaciach:
- granulowanej, gdzie uzytkownik po przez proces ubijania jest odpowiedzialny za odpowiednie upakowanie absorbentu – oczywiscie ochlaniacz wyposazony jest w osadzone na sprezynie ruchome denko niwelujace zjawisko osiadania materialu pochlaniajacego p podczas transportu.
- przygotowanego uprzednio granulowanego wsadu, posujacego do wnetrza pochlaniacza, eliminujacego tym samym mozliwosc niepoprawnego upakowania zloza.
- gotowego wsadu (cartridga) firmy ExtendAir, w ktory wykorzystuje napylony na siatke i utrzymywany przez polymerowa substancje klejaca absorbent.(rozwiazanie identyczne jak w RB Optima).
Dodac nalezy, ze w ostatnim przypadku Kevin zdecydowal sie uzyc cartridge dlugosci 6”, a nie 5” jak w Optimie, ze wzgledu na dluzszy okres dzialania “zgodnie z wymogami europejskich norm”.


Sentinel moze uzywac dowolnej kombinacji plyta/skrzydlo. Obudowa, swym ksztaltem przypomina nieco obudowy Inspiration, czy Prizm. Przewidziany jest model bez obudowy, lzejszy, latwiejszy w transporcie i umozliwjajacy uzytkowanie roznych rozmiarow butli.
Do transportu, po usunieciu butli mozna wykorzystac tak powstala przestrzen do bezpiecznego transportu wezy i innych wrazliwych akcesorjow. Calosc miescic sie ma w przygotowywanym specjalnie noszakoplecaku. Urzadzenie jest wyposazone takze w regulowanej dlugosci stojak.


‘Baby Boris’ ma byc docelowo sprzedawany w trzech roznych konfiguracjach:

1.Poziom 1. Przeznaczony do uzytku z diluentem powietrznym w zakresie do 40 metrow glebokosc, w pelni automatyczny system nie posiada manualnych zaworow dodawczych.
Max set point 1.2 ppO2. HUD w wersji uproszczonej
Zielony – wszystko systemy dzialaja prawidlowo;
Zolty – jeden z czynnikow zuzywalnych (gazy, absorbent) zbliza sie do konca – nalezy rozpoczac wynurzenie;
Czerwony –bail out - nalezy natychmiast przejsc na obieg otwarty .
Standartowo RB wyposazony w 2 l butle tlenowa i 3 l butle powietrzna (on board bailout).
Level 1deco software.
Koszt 4500 funtow (z VAT).

2.Poziom 2. Przeznaczony do uzytku z diluentem trimixowym, bez mozliwosci zmiany diluentu, w zakresie do 60 metrow, system posiada dwa umieszczone na pasach ramienych bloki gazowe umozliwjajace manualne dodawanie tlenu jak i diluentu.
Max set point 2.0 ppO2.
Standartowo wyposazona w 2L butle zarowno po stronie tlenu jak i diluentu.
Level 2 deco software.
Koszt 5000 funtow.

3.Poziom 3. Przeznaczony do uzytku z wieloma diluentami trimixowymi, w zakresie do 100 metrow. system rozni sie od poziomu 2 posiadaniem zaworow odcinajacych ADV I selenoid (w przypadku zaciecia sie tych zaworow w pozycji otwartej). Bloki gazowe poziomu 3 pozwalaja takze na podlaczenie przez szybkozloczke typu swagelock gazow off board tym samym umozliwjajace nie tylko manualne wstrzykiwanie gazow off board, ale takze automatyczne przez selenoid (O2) i ADV(diluent).
Level 3 deco software.
Koszt 5400 funtow.

Urzadzenie jest tak zaprojektowane, ze zawsze mozliwy jest upgrade do wyzszego poziomu.
Zamowienia sa juz przyjmowane, a pierwsza partia gotowych urzadzen zapowiadana jest na kwiecien 2008. Kurs instruktorski marzec 2008.
To tyle co pamietam.
Pzdr
Tomek
 
 
TROTYL 


Stopień: Jakiś już jest...
Kraj:
Poland

Wiek: 56
Dołączył: 15 Cze 2005
Posty: 80
Skąd: Warszawa
Wysłany: 06-12-2007, 16:53   Sentinel

Ha!

Po roszczarowaniu jakie dał mi MKVI, Sentinel z Twojego opisu jest wreszcie tym na co Europa czekała. No, poczekajmy jeszcze ok 6 miesięcy i zobaczymy co będzie z tym produktem.

Dzięki za info!

Pozdrawiam
TROTYL
 
 
mysiar
[Usunięty]

Wysłany: 07-12-2007, 16:12   

dzięki za info
 
 
waldo 



Stopień: IANTD
Kraj:
Poland

Dołączył: 24 Mar 2003
Posty: 1912
Skąd: Kraków
Wysłany: 07-12-2007, 23:34   

Tomek, jak zwykle można liczyć na nowinki od Ciebie :)

Bardzo ciekawa propozycja DeltaP.

Jak dobrze rozumiem, w standardzie będzie oferowany pochłaniacz aksialny ?
 
 
TomekR 



Stopień: emeryt
Kraj:
Micronesia

Dołączył: 19 Lip 2004
Posty: 973
Skąd: Connecticut, USA
Wysłany: 08-12-2007, 05:38   

waldo napisał/a:
Jak dobrze rozumiem, w standardzie będzie oferowany pochłaniacz aksialny ?

Tak, masz racje. Moj blad, ze tego nie sformulowalem bardziej czytelnie. O ile zrozumialem, to Kevin na razie nie przewiduje radialnego. Wedlug niego dobrze zaprojektowany pochlaniacz aksialny, niczym nie ustepuje radialnym - "przeciez to ta sama ilosc pochlaniacza". Trudno w to uwierzyc, jak do tej pory sprawnosc radialnych pochlaniaczy byla zawsze wyzsza. Podobno, za wypowiedziami Kevina, kryja sie jakies testy porownawcze, ale poki nie zobacze wynikow robionych przez kogos niezaleznego... .
Ja osobiscie sadze, ze przesadzily wzgledy ekonomiczne (pochlaniacz aksialny jest mniej skomplikowany= tanszy) oraz konstrukcyjne (pochlaniacz Borysa jest glowna przyczyna ogromnych rozmiarow tego CCR), choc prototyp Sentinela, ktory widzialem nie nalezy do najmniejszych.
pzdr
Tomek
PS. Jak znajde chwile czasu, to moze przejade sie do Pensylwanii, aby dokladniej zobaczyc nowy produkt Jurgensena - Hammerhead CCR - no i oczywiscie cos o tym naskrobie. Ale nie przyrzekam, bo pracy od cholery, ida swieta, a zaraz po nowym roku zabieram 'mlodego' do Cozumel i na Yucatan.
 
 
mysiar
[Usunięty]

Wysłany: 08-12-2007, 11:23   

TomekR napisał/a:
dokladniej zobaczyc nowy produkt Jurgensena - Hammerhead CCR


masz na myśli nową elektronikę czy RB :?:
jeżeli o tym drugim to czy to na pewno produkt Jurgensena :?:
 
 
waldo 



Stopień: IANTD
Kraj:
Poland

Dołączył: 24 Mar 2003
Posty: 1912
Skąd: Kraków
Wysłany: 08-12-2007, 16:19   

TomekR napisał/a:
Trudno w to uwierzyc, jak do tej pory sprawnosc radialnych pochlaniaczy byla zawsze wyzsza. Podobno, za wypowiedziami Kevina, kryja sie jakies testy porownawcze, ale poki nie zobacze wynikow robionych przez kogos niezaleznego... .


Wydajność pochłaniacz to jedna sprawa, ale równie istotnym elementem są opory oddechowe, które w radialnym powinny być zdecydowanie niższe.

TomekR napisał/a:
PS. Jak znajde chwile czasu, to moze przejade sie do Pensylwanii, aby dokladniej zobaczyc nowy produkt Jurgensena - Hammerhead CCR - no i oczywiscie cos o tym naskrobie.


Mam nadzieję otrzymać HHCR na przełomie roku.
 
 
Adam Frajtak
[Usunięty]

Wysłany: 08-12-2007, 17:11   

waldo napisał/a:


Mam nadzieję otrzymać HHCR na przełomie roku.


czyli już ? :-)
 
 
waldo 



Stopień: IANTD
Kraj:
Poland

Dołączył: 24 Mar 2003
Posty: 1912
Skąd: Kraków
Wysłany: 08-12-2007, 17:29   

Adam Frajtak napisał/a:
czyli już ?


No ... nie już - może za miesiąc :)
 
 
Mania 



Stopień: ale o co chodzi?
Kraj:
Poland

Dołączyła: 06 Maj 2003
Posty: 3999
Skąd: Warszawa
Wysłany: 08-12-2007, 17:35   

Waldo a czy HHCR czyms sie rozni od Mentesa? Czy w sumie to bedzie to samo?

Ja tam sie nie znam, ale HH jakos mi sie podoba (ze sie nie znam to irracjonalnie mi ise podoba, podobnie jak Meg)
:D
wiec troche mnie HHCR ciagnie....

A swoja droga - jak fajnie moc podagac o CCRach tak normalnie, nie???
:D :D :D

Mania
 
 
 
TomekR 



Stopień: emeryt
Kraj:
Micronesia

Dołączył: 19 Lip 2004
Posty: 973
Skąd: Connecticut, USA
Wysłany: 08-12-2007, 17:46   

waldo napisał/a:
Wydajność pochłaniacz to jedna sprawa, ale równie istotnym elementem są opory oddechowe, które w radialnym powinny być zdecydowanie niższe.

Tak, masz racje. Wedlug natomiast badan wewnetrznych DeltaP, Sentinel ma jedna z najnizszych wartosci WOB posrod dostepnych CCR.
waldo napisał/a:
Mam nadzieję otrzymać HHCR na przełomie roku.

Gratuluje! Mysle, ze to bardzo dobry wybor. Ktora wersje zamowiles (eCCR, czy meCCR, bo nie sadze, ze mCCR)?
mysiar napisał/a:
masz na myśli nową elektronikę

Nie.
mysiar napisał/a:
jeżeli o tym drugim to czy to na pewno produkt Jurgensena

Myslisz o "czeskim" udziale ? Kevin J. ma ta zalete, ze nie wpada w samozachwyt, jak niektorzy konstruktorzy - "I don't have tendency to fall in love with mine and only mine ideas". Zamiast probowac wynalezc od nowa kolo, Kevin otacza sie madrymi ludzmi i czerpie z ich doswiadczen. To prawda:Jakub (Golem Gear) i Bretislav pracowali nad niektorymi komponentami tego RB np przeciwpluco, Kevin zaadoptowal radialny pochlaniacz, ktory GG sprzedaje do Mega, oraz golemowski BOV.
Kevin, ktory rownoczesnie pracuje nad zamowieniami dla wojska (Mk 16mod2, 3 dla US Navy i Carleton Viper dla NATO), wykorzystal takze pomysly Carletona.
W dalszym ciagu uwazam, ze jest to produkt Kevina, jego firma sprzedaje Hammerhead CCR, jego elektronika, ktora jest niewatpliwie najwazniejsza czescia rebreathera, a w tym zakresie KJ jest instytucja.

A tak przy okazji, czy ktos :smok: :snajp: ?
Bo jakos nie widze uwag w stylu: "to znany stan rzeczy! Akademik Rasputin w XIII wieku, rozwiazal ten problem, a ja go tylko usprawnilem o ADV na torze tlenowym i procedure wysokiego startu, co zaowocowalo patentem nr ...... . Chcesz wiedziec moj nowy nick rozwiaz rownanie: ln-1= $$:smok" :bee;
pzdr
t
 
 
Mania 



Stopień: ale o co chodzi?
Kraj:
Poland

Dołączyła: 06 Maj 2003
Posty: 3999
Skąd: Warszawa
Wysłany: 08-12-2007, 17:49   

TomekR napisał/a:
A tak przy okazji, czy ktos :smok: :snajp:


Tak....Admin.
:D
Zobacz moj post - napisalam to samo tylko chwilke przed Toba.

Mania
 
 
 
waldo 



Stopień: IANTD
Kraj:
Poland

Dołączył: 24 Mar 2003
Posty: 1912
Skąd: Kraków
Wysłany: 08-12-2007, 17:51   

Mania napisał/a:
A swoja droga - jak fajnie moc podagac o CCRach tak normalnie, nie???


Ciekawe, czy tak będzie nadal - sprawdź termin wygaśnięcia ostrzeżeń.

[ Dodano: 08-12-2007, 17:53 ]
TomekR napisał/a:
Gratuluje! Mysle, ze to bardzo dobry wybor. Ktora wersje zamowiles (eCCR, czy meCCR, bo nie sadze, ze mCCR)?


Pełna elektronika HH z możliwością ręcznego sterowania + dodatkowy czujnik dla VR3, który będzie stanowił dla mnie podstawowy dekompresjometr.

Czy HHCCR jest również w wersji mCCR ?
Ostatnio zmieniony przez waldo 08-12-2007, 18:01, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Mania 



Stopień: ale o co chodzi?
Kraj:
Poland

Dołączyła: 06 Maj 2003
Posty: 3999
Skąd: Warszawa
Wysłany: 08-12-2007, 17:57   

waldo napisał/a:
sprawdź termin wygaśnięcia ostrzeżeń.


Jesli cos sie zmieni to obiecuje, ze zlamie swoja zasade nie udzielania kilka razy ostrzezen za to samo
:D

Mania
 
 
 
TomekR 



Stopień: emeryt
Kraj:
Micronesia

Dołączył: 19 Lip 2004
Posty: 973
Skąd: Connecticut, USA
Wysłany: 08-12-2007, 19:37   

waldo napisał/a:
Czy HHCCR jest również w wersji mCCR ?

Tak, o ile mnie pamiec nie myli cos zblizonego do Copis Mega (dysza).

Jakie przeciwpluca wybrales BMCL, czy OTS?


Tomek
 
 
mysiar
[Usunięty]

Wysłany: 08-12-2007, 19:55   

TomekR dzięki za wyczerpujące wytłumaczenie zależności ww HHCCR
 
 
waldo 



Stopień: IANTD
Kraj:
Poland

Dołączył: 24 Mar 2003
Posty: 1912
Skąd: Kraków
Wysłany: 08-12-2007, 21:15   

Mania napisał/a:
Waldo a czy HHCR czyms sie rozni od Mentesa? Czy w sumie to bedzie to samo?


O różnicach pomiędzy Mentesem a HHCCR najlepiej napisałby T.Ż.
 
 
Mania 



Stopień: ale o co chodzi?
Kraj:
Poland

Dołączyła: 06 Maj 2003
Posty: 3999
Skąd: Warszawa
Wysłany: 08-12-2007, 21:44   

No juz troche mi mowil, ale dopytam sie go szczegolowo
Mania
 
 
 
TomS 


Stopień: instr. SDI/TDI, PADI
Kraj:
Greenland

Wiek: 56
Dołączył: 20 Paź 2004
Posty: 2801
Skąd: Warszawa
Wysłany: 08-12-2007, 21:48   

Mania napisał/a:
obiecuje, ze zlamie swoja zasade nie udzielania kilka razy ostrzezen za to samo
Kochana jesteś :-+:
 
 
Adam Frajtak
[Usunięty]

Wysłany: 08-12-2007, 22:14   

Mania napisał/a:
waldo napisał/a:
sprawdź termin wygaśnięcia ostrzeżeń.


Jesli cos sie zmieni to obiecuje, ze zlamie swoja zasade nie udzielania kilka razy ostrzezen za to samo
:D

Mania



od wielu moderatorow jednoczesnie :-)
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed