FORUM-NURAS

[filipzkonopii]

Krzywą przegrodę nosową posiada znaczna część naszej populacji.

Tak naprawdę poza bardzo znacznymi skrzywieniami trudno ocenić czy drożność zatok przynosowych jest upośledzona czy też nie.

Najlepszym sprawdzianem jest zanurzenie - przy niedrożnych kanalikach łączących jamę nosa z zatokami bardzo szybko pojawia się ból - i to dopiero jest bezwzględnym p/wsk do nurkowania ( po wykluczeniu obrzęku wynikającego z inf. bądź alergii)

Stosowanie środków anemizujących błonę śluzową jest ryzykowne. Nadużywanie np ciągłe stosowanie przez okres >5 dni może spowodować nieodwracalne zmiany w nabłonku migawkowym pokrywającym błony śłuzowe. A ten oddaje nam nieocenione usługi pracując na okrągło i usuwając wydzielinę z dróg oddechowych ( zatoki przynosowe jako część układu oddechowego pokryte są również tym nabłonkiem ). Rzęski przesuwają wydzielinę dokładnie w stronę ujścia. Po zniszczeniu tego nabłonka niestety nie odbudowuje się on w takiej samej postaci lecz jako nabł. płaski.

Preparatem który szczególnie predysponuje do uszkodzenia nabł. jest oxymetazolina. Zawierają ją popularne krople do nosa.

[TURBISS]

[Mania]

[squbel]

Mania: uraz cisnieniowy zatok nie ma nic wspolnego z eliminacja jednostek.

Turbiss: Ja bym tam najpierw oczekiwal objawow zanim skierowalbym kogos na CT zatok.
Na pewno izolowane skrzywienie przegrody nie jest wskazaniem do takiego badania.

Reasumujac - krzywa przegroda to norma, jesli nie ma objawow zwiazanych z zatokami, najpierw probowalbym nurkowania bez zadnych medykamentow (przerwanego w razie pojawienia sie bolu). Tomografia zatok ma sens przed decyzja o chirurgicznej interwencji (antrostomia).

[Mania]

[agrest]

[filipzkonopii]

Cytat:

sposobem znacznie bezpieczniejszym dla zdrowia i życia jest:--- wykonanie tomografii komputerowej zatok z oceną kompleksów ujściowych

Szanowny kolego Turbiss, na pewno jest to doskonałe rozwiązanie. Najlepiej oczywiście zrobić badanie wielorzędowym TK oraz zamówić rekonstrukcję 3D. Powinno to dać całkiem jasną odpowiedź czy można nurkować. Do tego należy dodać badania biochemiczne, wydolnościowe, testy psychologiczne, kardiologiczne jak np echo przezprzełykowe w celu wykluczenia PFO i parę innych. To nam ułatwi kwalifikację medyczną do nurkowania Pytanie kto za to zapłaci?

BTW - na uraz ciśnieniowy trzeba sobie trochę zapracować. Normalny człowiek jak go boli to odpuszcza. Ale są tacy co bez wyrównywania ciśnienia schodzą w dół robią sobie kuku ( kilka znanych mi osobiście przypadków perforacji błony bębenkowej). Z zatokami jest podobnie.

Z autopsji wiem za to co się dzieje jak wyrównujesz ciśnienie mimo nie w pełni drożnych kanalików ( w moim przypadku zatoki czołowej) i później się wynurzasz. Po prostu błlona śluzowa działa jak wentyl i po wzroście ciśń w zatoce nagle czujesz jak kanalik puszcza i tak wiele razy w zależności od głębokości z jakiej wychdzisz Oczywiście przy niekontrolowanym wynurzeniu może być gorzej. Generalnie piszę o tym nie po to aby zachęcać do takich praktyk ( ZDECYDOWANIE ODRADZAM!!) ale w kwestii wymiany doświadczeń

Zrobiłem sobie Tk zatok i dowiedziałem się tego co już wcześniej było mi wiadome, mam zwężone ujście zatoki czołowej lewej. I nie zmieniło to nic w moim życiu Nadal sobie nurkuję i od czasu do czasu "wentyl" daje o sobie znać. Wyprostowanie przegrody moim zdaniem ( a mam podstawy aby w kwestiach medycznych takowe mieć) niewiele by zmieniło z uwagi na umiejscowienie zwężenia.
Pozdr

[TURBISS]

[squbel]

TURBISS: No prosze sie mnie za slowka nie czepiac

Piszac "krzywa przegroda jest norma" mam na mysli anatomiczny brak symetrii, a nie kliniczne skrzywienie przegrody, do stwierdzenia ktorego wymagana jest obecnosc objawow zwiazanych z dewiacja. 80% ludzi ma asymetryczna przegrode, pewnie ze 30% ma zwiazane z tym symptomy.

http://www.entnet.org/hea...ated-septum.cfm podaje:

Cytat:

Estimates are that 80 percent of all nasal septums are off-center, a condition that is generally not noticed. A "deviated septum" occurs when the septum is severely shifted away from the midline. The most common symptom from a badly deviated or crooked septum is difficulty breathing through the nose. The symptoms are usually worse on one side, and sometimes actually occur on the side opposite the bend. In some cases the crooked septum can interfere with the drainage of the sinuses, resulting in repeated sinus infections.

Krzywa przegroda nie powinna spowodowac zadnych problemow w trakcie nurkowania o ile nie blokuje ujscia zatoki szczekowej, lub tez nie jest ona przyczyna chronicznego zapalenia blon sluzowych (spuchnieta sluzowka moze blokowac trabke Eustachiusza lub ujscie zatoki szczekowej).
Objawy beda obecne przed nurkowaniem: "przytykajace sie" ucho, bol zatoki szczekowej (+/- czolowej), uczucie cisnienia w zatoce szczekowej (+/- czolowej), ropna wydzielina z nosa lub sciekajaca do gardla, nawracjace zapalenie zatok szczekowych(+/- czolowych).

W takim wypadku dobre rezultaty przynosi chirurgia. Prostowanie przegrody powiazane z poszerzeniem ujscia zatoki szczekowej rozwiazuje wiekszosc problemow (czesto poprawia rowniez symptomy zwiazane z zatokami czolowymi, ktore drenuja sie do szczekowych).
W przypadku filipazkonopii pomoc moze endoskopowa operacja zatok czolowych. Tyle ze to zabieg obarczony wiekszym ryzykiem i nie wiem czy opisane problemy sa wystarczajacym wskazaniem.

[$$]

[nuras5]

[TURBISS]

[Mania]

[TURBISS]

[Mania]

[squbel]

Rzeczywiscie, zatoka czolowa nie drenuje sie do szczekowej, jedynie otwieraja sie/uchodza one w tym samym miejscu. Nie zmienia to faktu, ze antrostomia i plukanie zatok szczekowych przynosi czesto ulge w rejonie zatok czolowych. Przeklamanie wyniklo z bezkrytycznej wiary w slowa autorytetu (ktory to wykonuje wspomniane wyzej zabiegi codziennie). Byc moze przyczyne tej zaleznosci starano sie mi wytlumaczyc zbyt obrazowo. Mea culpa - moglem sprawdzic.

Cytat:

bardzo trudno mi wyobrazić sobie jak miało by wygladac skrzywienie które blokuje kompleks ujsciowy zatoki szczękowej ????????????????? jak to miało by wygladać ??????

Jak wiesz obie zatoki uchodza pod malzowina nosowa srodkowa. Duze skrzywienie przegrody nosowej powoduje czesto przerost malzowiny po stronie przeciwnej i nieprawidlowy ksztalt po stronie skrzywienia. Taka scisnieta malzowina moze wlasnie zamykac ujscie zatoki szczekowej.

Deviated nasal septum on a coronal high-resolution CT scan

(zrodlo eMedicine)

[TURBISS]

[squbel]