FORUM-NURAS

[tOmki]

[robin91]

Zapytałem. Kwiodawca oddający istotne ilości krwi i dłuższym okresie czasu po zaprzestaniu oddawania krwi ma nadprodukcję czerwonych krwinek... i nadmiar hemoglobiny we krwi.
Wskutek tego jest "zagęszczony" i wzrasta ryzyko zawałów, zakrzepów, zatorów. Ponadto czesto dołacza sie nadciśnienie.
Stan taki powinien byłć dokładnie monitorowany przez okres pół do ewetualnie 1 roku po zaprzestaniu oddawania krwi i ewetualnie przyjmowane leki ograniczajace ryzyko jak wyżej.
Ponieważ w praktyce z monotringiem bywa różnie i różnie nawet bywa z jakością badań przy oddawaniu krwi (np, w sytuacji ciut dłuzej przerwy i braku regularnego krwioupustu) ryzyko może być istotne. Oczywiscie dochodzi kwestia wieku, zdrowia, skłonności do w/w schorzeń i przypadku.
Prawidłowo monotrowany okres wzmożonego oddawania i zwłaszcza po zaprzestaniu oddawania krwi prowadzi do unormowania sytuacji, ale jest ot okres pewnego ryzyka. Dotyczy zwłaszcza osób juz starszych.
Mniej wiecej o to chodzi, mam nadzieję iż dokładnie przekazałem.
pozdrawiam

[ Dodano: 24-03-2007, 12:04 ]
Stanem rzykownym byłby zatem bardziej okres (dla regularnego dawcy) dłużej po pobraniu, a przed kolejnym upstem, kiedy "zagęszczeie" wzrasta a tym samym ryzyko zatorów i zakrzepów.

[TomM]

Ale miało byc o tym:

[robin91]

o refundacji link mi uciekł i nie mogę znaleźć. jak temat był poruszony to właczyłem gooogla. Spis leków na stronie ministerstwa jest zrobiony po nazwach leków. Natomiast tego rodzaju pozycja powinna być w spisie leków refundowanych w tekście autentycznym ale wersja lexa mi dostępna nie ma aktulaneg spisu leków refundowanych. Sądzę iż w pełnej wersji lexa czy podobnego programu jest pełny teskt odpowiedniego rozporządzenia/zarządzenia.
Sorry ale nad refundacja nie myśłałem, tylko nad szkodliwością.
Jeżeli to istotne to jak znajdę chwilę to cały wtór pan ministra ściągnę w jakimś pliku albo oryginalnym druku. To ylko akt prawny jak każdy inny ?
pozdrawiam

[TomM]

Obawiam się, że chodzi raczej o leki, które były krwiodawca musi przyjmować do końca życia - jak napisałeś.... Refundację to sobie odpuść. Skup się na leczeniu czerwienicy

[robin91]

]Przepraszam, następuje to zaprzestaniu oddawania krwi.... czy do końca, nie wiem
Nie sądzę abym zabierał się za leczenie czerwienicy, nawet nie wymieniłem jej nazwy.
Leczenie następstw uprawnia do refundacji leków - jeżeli jest refundacja to znaczy, że istnieje potrzeba pomocy krwiodawcom i wcale nie wyjątkowa (albowiem trudno wówczas spodziewać sie refundacji ze strony dosć skąpego Skarbu Państwa), co naprowadza na ślad iż jakiej konsekwencje wymagajacei interwencji lekarskiej istnieją i należałoby zdobyć o tym wiedze.



Dla mnie choroba i ryzyka przy oddawaniu krwi nie były oczywiste. Dyskutowaliśmy na temat zagrożeń wynikajacych z krwiodawstwa.
[color=red][/color]
pozdrawiam

[TomM]

[robin91]

sorry napisałem : mój bład, przepraszam

[ Dodano: 24-03-2007, 22:34 ]
pewnie że nie mam, nie jestem lekarzem. Nie mam takich ambicji. Ale bez przesady. jednak komplikacje istnieją i problemy zdrowotne również. Określenie iż "zazwyczaj przechodzi" bez problemu nie oznacza, że zawsze i nie jest czynnikiem szokdliwym. O wiele jaśniejsze byłoby poddanie szczegółowych informacji jak czesto statystycznie są komplikacje, jak długo trwaja, ilu osób dotyczą itd.
Sądzę iż nie jest to podawane krwiodawcom dokłądnie, aby ich nie zniechęcić.

Zakończy jednak taką wymianę, nie prowadzi ona nas do niczego. Chętni poszukają inforamcji na włąsną rękę.
pozdrawiam

[robsen]

Nie po to ludzie walczą o zachęcenie do oddawania krwi żebyście teraz na tym forum straszyli przyszlych ewentualnych dawców:

Dlatego kilka uwag ponizej z różnych stron:
...jeœli raz oddam krew, będę to musiał robić zawsze. Oddawanie krwi nie spowoduje wzmożonego jej wytwarzania. Nic Cię nie zmusza do regularnego jej oddawania, ponieważ jednorazowe jej oddanie wywiera taki sam wpływ na jej produkcję jak krwawienie z nosa, miesiĹĄczka czy skaleczenie w palec. Jednakże wielu systematycznych dawców oddaje krew regularnie 3, 4 lub nawet 5 razy w roku i robiĹĄ to nie dlatego, iż muszĹĄ ale dlatego że postanowili to robić...

StĹĄd


Oddaję krew od ponad 20 lat. Krew i osocze. Mam już ponad 60 litrów oddane. Mam niewielkie nadciœnienie i przyjmuję systematycznie Mapryl 10 mg. Czy mogę nagle zaprzestać oddawania krwi czy też lepiej robić to stopniowo i czy moje nadciœnienie może mieć zwiĹĄzek z oddawaniem krwi?

• Przerwać oddawanie krwi można nagle. Nadciœnienie nie ma zwiĹĄzku z oddawaniem krwi.
Z krewniaków

Uwaga!!! W tym roku wprowadzono ulge podatkowĹĄ Może to kogoœ zachęci jeœli możliwoœć ratownia to zamało

Odnoœnie leków myliłem się uległo to jednak zmianie chodzi oczywiœcie o zasłużonych dawców krwi w przypadku mężczyzn to 6l lub odpowiednia iloœć zamienników wg. okreœlonych rozporzĹĄdzeń.
-
Art.43 Ustawy o œwiadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze œrodków publicznych (Dz.U. 04. Nr 210, poz. 2135).

[URL=http://www.mz.gov.pl/wwwm...t=&my=&ma=03230 ]ustawa[/URL]

A tutaj mamy leki podstawowe i uzupełniajĹĄce

Poprosze o materiały dotyczĹĄce tej czerwienicy bo w poskim googlu nie ma o tym ani słowa.

To znaczy wróć jest - jest to wg tego co znalazłem jedna (chyba nie jedyna) z chorób które leczy się upuszczaniem krwi (czyli nie mal jak w œredniowieczu) stĹĄd może jej kojarzenie z HDK?hm?

Na dzisiaj tyle czas udać się na spoczynek jutro odpowiednio jeszcze z edytuje ten wĹĄtek.
Pozdrawiam

Wybaczcie nie wiem co z tym kodowaniem Postaram się jutro poprawić

[TomM]

[robin91]

pewnie będę musiał poprosić o dane wraz adresem?

[FotoMiś]

Ponieważ parę osób z FN oddaje krew to pozwolę sobie wskrzesić temat.

Onegdaj kolejny as dziennikarstwa, tym razem z TVNu był łaskaw wydalić z siebie informację, że honorowi dawcy dostają za litra upuszczonej krwi aż 130 PLN, a za litr osocza całe 170 złotych polskich, co jest ewidentną bzdurą (honorowy=za friko). Jeżeli ktoś czuje potrzebę nawtykania temu żałosnemu tłumokowi, może to uczynić TUTAJ
Tamże znajduje się wyemitowany materiał, jeżeli ktoś mi nie wierzy na słowo.

Michał

[kjar]

Wysłałem na służbowy e-mail tego "dziennikarza" pytanie o sposób sprostowania błędnej informacji. Jeśli doczekam się odpowiedzi - poinformuję, jeśli nie, lub odpowiedź będzie nosiła znamiona wykrętu to ... coś wymyślę.

[The_PiotREX]

Już sie pojawiło sprostowanie.

[kjar]

[FotoMiś]

Spisane z materiału video:

Cytat:

Coś skapnąć może także tym, którzy oddają krew. Za litr krwi honorowi dawcy inkasują 130 zł, za litr osocza - 170. To niewiele ale całość można dodatkowo odpisać od podatku

I 'wyjaśnienia', bo sprostowanie lege artis to nie jest, dopisane na stronie przez 'dziennikarza':

Cytat:

Oczywiście w żadnym wypadku nie chcieliśmy sugerować, że te pieniądze Honorowi Krwiodawcy otrzymują bezpośrednio do kieszeni.

Coż, jak mawiają wytrawni kryminaliści: gdy cię złapią za rękę, mów że to nie twoja.

Michał

[kjar]

Po tygodniu łamania sobie głowy prawnicy TNV wymyśli sformułowanie "otrzymują w sensie podatkowym". http://dziendobrytvn.onet.pl/zdrowie.html
Słabo to się ma do padającego w pierwszym materiale sformułowania "inkasują 130 zł, które dodatkowo może być odliczone od podatku". No ale trudno. Jeśli ktoś nie potrafi przyznać się do błędu i przeprosić, świadczy to tylko o jego kulturze.

[nurkot]

Hmm, no cóż, z finansami zawsze każdy wypowiada się jak mu pasuje. A wracając do tematu o wpływie nurkowania na oddawanie krwi i vice versa to jako dawca od lat 6, medyk od lat kilku a nurek od kilku miesięcy mogę nieco wypowiedzieć się w temacie.
W ankiecie, którą uzupełnia się przed oddaniem krwi występuje pytanie o ekstremalne hobby (np. nurkowanie), które zawsze skrupulatnie zaznaczam:D i jedyne co słyszałam od lekarzy to aby wstrzymać się co najmniej dzień z nurkowaniem z powodu odwodnienia głównie. Oddając 450ml krwi - standardowa jednostka, tracimy tyle płynu i nie natychmiast on się uzupełni jeśli coś wypijemy,lecz następuje to dopiero po kilkunastu godzinach, a jak wiadomo nurkowanie odwodnionym nie jest najlepszym pomysłem. Może też dojść do czasowego spadku ciśnienia krwi tuż po oddaniu (dlatego oddać krew mogą tylko osoby o ciśnieniu skurczowym ponad 100). Nie zaleca się wykonywania większych wysiłków w dzień oddania, aczkolwiek nieraz zdarzyło mi się intensywnie ćwiczyć wieczorem po oddaniu, skutkiem był co najwyżej duży siniak po serii pompek, nigdy się nie czułam osłabiona po oddawaniu krwi, ale pod wodę bym się nie pchała. Nie ma to związku ze zmniejszeniem poziomu hemoglobiny, aby zostać zakwalifikowanym, musi mieć dawca jej odpowiedni poziom, większy niż minimum normy. Po oddaniu jednostki, poziom Hb spada o 1g, a więc nie jest to jakaś znacząca ilość. Człowiek po oddaniu krwi może czuć się gorzej w związku ze stresem jakim może być oddanie - psychika, ból, ale wcale tak być nie musi. Tzn dla organizmu i tak jest stresujące takie wkłucie przez kilka minut i utrata krwi, następuje szereg procesów adaptacyjnych przystosowujących człowieka do utraty tej ilości krwi, dzięki czemu nic nie czujemy, tzn nie jest zauważalna ta utrata. Utrata większej ilości krwi oczywiście utrudnia znacznie utrzymanie homeostazy przez organizm, ostatecznie prowadząc do wstrząsu, ale mówimy o honorowym krwiodawstwie a nie wykrwawieniu przez wampira. Hemoglobina regeneruje się w ciągu 7-8 tygodni. Krwinki czerwone żyją ok 110-120 dni. Stąd minimalny okres pomiędzy oddaniami krwi jak ktoś już zauważył to 8tyg u mężczyzn i 12tyg u kobiet z powodu dodatkowych utrat krwi na jakie narażone są kobiety. Oddawanie innych składników krwi generalnie również ma podobny związek z nurkowaniem - stres fizjologiczny, odwodnienie, regulacja homeostazy. Generalnie więc w dzień oddania - zdecydowanie nie - ryzyko omdlenia (niższe ciśnienie, odwodnienie), ponoć delikatnie zwiększone ryzyko toksyczności tlenowej i ch.dekompresyjnej (literatura fachowa). Jeśli chodzi jednak o nury techniczne, albo ktoś chce mieć całkowitą pewność powinien odczekać 72h.
Tak czy siak oddawanie krwi to super sprawa, a nurkowanie...hmmm...chyba nie muszę nic mówić

[kjar]

Otrzymałem dzisiaj odpowiedź z TVN na mój post w którym domagałem się wyjaśnień w tej sprawie. Merytorycznie odpowiedź nic nie wnosi (jest tylko kilku-zdaniowym odwołaniem do teksu "wyjaśnienia" umieszczonego na forum "Zdrowie"), jednak sam fakt, że podjęto próbę bezpośredniej odpowiedzi na prywatny e-mail uważam za pozytywny.

[marta_d]