Wiek: 53 Dołączył: 07 Sie 2007 Posty: 72 Skąd: Chełm
Wysłany: 31-03-2008, 15:00 właściwy trym w skrzydle
Wczoraj po raz pierwszy pływałem w skrzydle. Bardzo fajne wrażenia. Tylko miałem pewien kłopot z utrzymaniem właściwego trymu. Ustawiałem się lekko głową w górę, gdy ręce trzymałem przed sobą. Gdy ręce miałem wzdłuż tułowia było lepiej, dla odmiany z lekką tendencją do pikowania głową w dół.
Gdy płynąłem kraulem było lepiej, gdy żabką znowu startowałem lekko w górę (żabką się uczę).
Miałem na sobie skafander mokry 5mm. Butlę pojedynczą, stalową, 15l, 6kg w kieszeniach z przodu (po 3kg w każdej), w kieszeniach z tyłu nic.
Skrzydło ma płytę stalową, worek wyporność 40lbs.
Ja mierzę 186cm i ważę 87kg (nadal zbijam;))
Co powinienem zrobić, żeby utrzymać poprawną, poziomą pozycję?
Z góry dziękuję za rady.
Wiek: 48 Dołączył: 08 Mar 2006 Posty: 1731 Skąd: Warszawa
Wysłany: 31-03-2008, 15:42
Może być wiele rzeczy które powinieneś zrobić, najlepiej pokaż film ze swoim udziałem pokazujący pozycję, to można będzie coś powiedzieć. A najszybciej będzie jak udasz się do odpowiedniego instruktora który po obejrzeniu Twojej konfiguracji i pozycji pod wodą poradzi Ci co zmienić żeby było lepiej.
Wiek: 53 Dołączył: 07 Sie 2007 Posty: 72 Skąd: Chełm
Wysłany: 31-03-2008, 16:11
styx napisał/a:
Może być wiele rzeczy które powinieneś zrobić, najlepiej pokaż film ze swoim udziałem pokazujący pozycję, to można będzie coś powiedzieć. A najszybciej będzie jak udasz się do odpowiedniego instruktora który po obejrzeniu Twojej konfiguracji i pozycji pod wodą poradzi Ci co zmienić żeby było lepiej.
Sam bym chciał zobaczyć się na filmie
Moje wczorajsze pływanie odbywało się pod okiem instruktora i będę pod okiem instruktora kontynuował. Wczoraj bardziej koncentrowałem się na zapoznaniu się ze sprzętem, w konfiguracji, której dotąd nie używałem (długi wąż, odpinanie, przypinanie manometru, regulacja uprzęży itp.).
Umiejscowienia samego balastu raczej nie zmienię, prawda? Mogę kombinować z rozłożeniem ciężaru na przód i tył. Mogę w jakimś stopniu podnieść butlę.
Nie wiem, co jeszcze...
A może sam worek masz za wysoko ustawiony w stosunku do butli, w moim skrzydle można go przykręcić do adaptera wyżej bo jest tych dziurek więcej. Ale może tez jak sprawdzałeś to było malutko powietrza w worku i ci się tak hu.... przelewało, dorzuć trochę balastu żeby więcej dmuchnąć w worek i niech cię ktoś poogląda z zewnątrz czy się wszystko dobrze układa.
wojtek_potoczak [Usunięty]
Wysłany: 31-03-2008, 16:27 Re: właściwy trym w skrzydle
hara-kiri napisał/a:
Ustawiałem się lekko głową w górę, gdy ręce trzymałem przed sobą. Gdy ręce miałem wzdłuż tułowia było lepiej, dla odmiany z lekką tendencją do pikowania głową w dół.
Tak na sucho - dajesz rece do przodu zmienia sie Twoj srodek ciezkosci - kladzie Cie na twarz, aby temu przeciwdzialac ustawiasz sie glowa w gore. Dajesz rece wzdluz ciala srodek ciezkosci sie zmienia, jest blizej pasa...
Po to masz instruktora zeby wszystko wytlumaczyl i pokazal, jak nie wie to niech sie nauczy
hara-kiri, na szybko zamocuj te olowie 3 kilogramowe do kazdej butli twina po jednym. Zamocuj za pomoca pasow dzaketowych do butli- pasy z klamra naciagowa. Miejsce zamocowania jak najblizej denek butli. opisz różnice.
hara-kiri, na szybko zamocuj te olowie 3 kilogramowe do kazdej butli twina po jednym. Zamocuj za pomoca pasow dzaketowych do butli- pasy z klamra naciagowa. Miejsce zamocowania jak najblizej denek butli. opisz różnice.
skoro kolega uczy dopiero sie nurkowacto dosc mało prawdopodobne żeby miał twina
Wiek: 53 Dołączył: 07 Sie 2007 Posty: 72 Skąd: Chełm
Wysłany: 31-03-2008, 18:15
Dziękuję za odpowiedzi
@Maciej: nie mam możliwości przykręcenia worka wyżej/niżej
@Wojtek: fakt, zmienia się środek ciężkości, tylko w moim przypadku było odwrotnie niż piszesz. Ręce złożone przed sobą-pozycja głową w górę, ręce wzdłuż tułowia-głowa lekko w dół:) Instruktor ma ogromną wiedzę, ale prowadził akurat kurs (ja w nim nie uczestniczyłem, pływałem 'obok'), więc niespecjalnie chciałem przeszkadzać, choć i tak kilkakrotnie udzielał mi różnych rad.
@Andrzej: nie mam twina.
Czy mocowanie balastu do butli nie sprawiałoby kłopotu w sytuacji awaryjnej, gdy musiałbym się go pozbyć?
Czy zmiana pozycji ciała wpływa na trym? Nie wiem, wypchnięcie bioder, ugięcie kolan itp.?
Te 6kg w tym skafandrze i z butlą 15l wystarczyło. Czy przełożenie 2kg do kieszeni tylnych coś zmieni?
PS. Oczywiście wszystko to wypróbuję w wodzie pod okiem instruktora, ale Wasze rady i doświadczenia też są dla mnie bardzo interesujące.
wojtek_potoczak [Usunięty]
Wysłany: 31-03-2008, 18:21
hara-kiri napisał/a:
Dziękuję za odpowiedzi
@Wojtek: fakt, zmienia się środek ciężkości, tylko w moim przypadku było odwrotnie niż piszesz. Ręce złożone przed sobą-pozycja głową w górę, ręce wzdłuż tułowia-głowa lekko w dół:)
Dziękuję za odpowiedzi
@Maciej: nie mam możliwości przykręcenia worka wyżej/niżej
Ale możesz przesuwać całość wzdłuż butli.
Ja wywierciłam sobie dodatkowe otwory w adapterze żeby móc przesunąć worek jeszcze wyżej. Pamiętaj że w przypadku butli (szczególnie pustej, pod koniec nurkowania) elementem "przeważającym" jest zawór, więc jego pozycja ma wpływ na umiejscowienie środka ciężkości całego zestawu, który nazywa się nurek, i tym samym może mieć wpływ na trym.
hara-kiri napisał/a:
Czy mocowanie balastu do butli nie sprawiałoby kłopotu w sytuacji awaryjnej, gdy musiałbym się go pozbyć?
Na temat tego czy balast powinien być zrzucalny czy nie i dlaczego jedno albo drugie podejście grozi smiercią lub kalectwem (na przykład przypadkowego nurka któremu balast zrzucimy na głowę ) było na tym forum kilka interesujących dyskusji. Odsyłam Cię do wyszukiwarki - warto się z nimi zapoznać i wyrobić sobie swoje zdanie.
Ostatnio zmieniony przez aleXandra 31-03-2008, 22:41, w całości zmieniany 1 raz
dorzuć trochę balastu żeby więcej dmuchnąć w worek
To sie nazywa ołowica i raczej wstrzymalbym sie z takimi radami.
hara-kiri napisał/a:
Czy mocowanie balastu do butli nie sprawiałoby kłopotu w sytuacji awaryjnej, gdy musiałbym się go pozbyć?
Sprawiloby - zwykle balast na butli jest "niezrzucalny". Takie rozwiazanie ma swoich przeciwnikow i zwolennikow. Dosc istotne jest, zeby tego balastu bylo tyle co potrzeba do zanurzenia i wytrymowania, a nie np. "6kg wiecej dla pewnosci"
Troche pewnie zalezy tez od skrzydla. No bo wydaje sie, ze skrzydlo Cie kladzie na glowe. Jesli masz tego skrzydla za duzo "w gornych partaich" to z jednej strony albo warto obnizyc skrzydlo (co juz bylo) albo - co tez bylo - obniz (czyli przeloz na butle) olow.
Mnie na poczatku tez skrzydlo "kladlo". Kombinowalam na basenie przenoszac olow do gory i na dol, do gory i na dol. Wiec trzeba probowac.
Wiek: 56 Dołączył: 20 Paź 2004 Posty: 2801 Skąd: Warszawa
Wysłany: 31-03-2008, 23:12
wojtek_potoczak napisał/a:
Tak na sucho - dajesz rece do przodu zmienia sie Twoj srodek ciezkosci - kladzie Cie na twarz, aby temu przeciwdzialac ustawiasz sie glowa w gore. Dajesz rece wzdluz ciala srodek ciezkosci sie zmienia, jest blizej pasa...
Po to masz instruktora zeby wszystko wytlumaczyl i pokazal, jak nie wie to niech sie nauczy
A "na mokro" jest dokładnie odwrotnie a to z tego powodu, że ręka w skafandrze neoprenowym ma pływalność dodatnią. Poruszanie nią to przemieszczanie "pływaka" a nie "balastu". Pod wodą, oczywiście. Ale chyba niewielkie ma znaczenie zachowanie "na sucho"...
***
robertg napisał/a:
Sprawiloby - zwykle balast na butli jest "niezrzucalny".
Jeśli balast jest nawleczony na pas i zapięty na butli jako najniższy to zrzucenie go samodzielnie nie jest żadnym problemem dla osoby sprawnej fizycznie - można łatwo sięgnąć do końcówki i odpiąć klamrę a pas sam spadnie po ułożeniu butli denkiem w dół.
Ja mając taki pas z balastem nie dość, że go zrzucam to mogę łatwo odpiąć klamrę, przesunąć całość nieco aby zmienić trym po czym zapiąć klamrę i cieszyć się nowym, poprawionym (lub popsutym) trymem.
***
***
Jak podejść do trymu systematycznie od zera?
Po pierwsze do czego jest worek? do kompensowania zmian ciężaru czynnika oddechowego.
Po drugie (trudniejsze i to pozostawię) do zmian wyporności pianki (o ile nurek ma piankę).
Czyli po pierwsze trzeba zadbać o to aby w miarę ubywania gazu z butli nie zmieniał nam się trym.
Jak?
Łatwo - środek wyporu gazu w worku (ilość gazu uzależniona od ciężaru czynnika oddechowego na starcie, nie więcej => liczy się kształt bąbli w płatach skrzydła) (przy poziomym ułożeniu butli) musi być na jednej osi pionowej ze środkiem masy czynnika oddechowego (czyli środkiem geometrycznym stosowanej butli).
Czyli - dobieramy odpowiedni kształt worka i odpowiednio pozycjonujemy worek względem butli.
___
Tu mała dygresja : ciężko o idealny worek...
___
Jeżeli worek jest twoją własnością i możesz go modyfikować to nie problem dorobić nowe dziurki.
Jak już worek właściwie równoważy masę gazu to można założyć go na plecy.
Z założenia gaz w worku równoważy tylko gaz w butli a nie samą butlę, zawory i inne.
Do prób najlepiej używać pustej butli i oddychać z "obcego" automatu" podłączonego np. do butli leżącej obok na dnie) lub z minimalną ilością gazu (15-30 bar).
W takich warunkach worek ma być zupełnie pusty.
Teraz pozostaje najciekawsze: trzeba zrównoważyć fragmenty pływające nurka z fragmentami tonącymi
Przeważnie pływający jest tylko jeden - sam nurek w kompletnym kombinezonie, w masce, kapturze, rękawicach i butach.
Tonąca reszta to skorupa butli (czasem prawie neutralna a aluminiowa przeważnie lekko pływająca!), zawór, pierwszy stopień, płyta (jeśli stalowa), płetwy, oczywiście balast. Masz realnie do dyspozycji poruszanie płytą, względem płyty poruszasz butlą wraz zaworem i pierwszym stopniem lecz tu dochodzą jeszcze dodatkowe uwarunkowania: walenie głową w zawór kontra możliwość jego zakręcenia, szelki pozwalające na łatwe zakładanie i zdejmowanie zestawu (nie za krótkie) itp. Na koniec znajdujesz właściwą ilość balastu pozwalającą w takich warunkach (mało gazu) być neutralnym na max 3 metrach (ale ja ustawiam się na 1-2 metrze) po czym pozostaje tylko znalezienie miejsca na ten balast i sposobu na umieszczenie go w tym miejscu.
Miejsce oczywiście łatwo określić - pozycja ciała pozioma dla zrelaksowanej dekompresji (ręce lekko do przodu czy jak tam lubisz).
I teraz ważne - znalazłeś miejsce nie na balast lecz na jego środek ciężkości. Jeśli nie można w danym miejscu umieścić ołowiu to balast podziel na mniejsze i porozstawiaj odpowiednio (fizyka - zabawy z dźwigniami )
Ostatnio zmieniony przez TomS 31-03-2008, 23:54, w całości zmieniany 3 razy
Troche pewnie zalezy tez od skrzydla. No bo wydaje sie, ze skrzydlo Cie kladzie na glowe. Jesli masz tego skrzydla za duzo "w gornych partaich" to z jednej strony albo warto obnizyc skrzydlo (co juz bylo) albo - co tez bylo - obniz (czyli przeloz na butle) olow.
to chyba nie do konca tak
obnizajac skrzydlo przesuwa sie srodek wyporu w kierunku nog co za tym idzie bardziej kladzie na glowe
im "tego skrzydla za duzo "w gornych partaich"" znaczy ze ci te gorne partie unosi a nie "klładzie na głowe"
to tak na chlopski rozum...
zeby nie bylo ze sie czepiam to z tym olowiem sie wpelni zgadzam
Jeśli balast jest nawleczony na pas i zapięty na butli jako najniższy to zrzucenie go samodzielnie nie jest żadnym problemem dla osoby sprawnej fizycznie - można łatwo sięgnąć do końcówki i odpiąć klamrę a pas sam spadnie po ułożeniu butli denkiem w dół.
Prawda, pod warunkiem ze na butli nie na "stopy", ktora skutecznie potrafi zablokowac probe zrzucania.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
to te 6 kg na butle najnizej jak sie da 
