Witam,
W najbliższy weekend jedziemy na Bałtyk. Dyskutowałem z Przemem o zaplanowaniu pierwszego nurka na Abille. Grzegorz zaproponował byśmy policzyli deco i zużycie gazów i wrzucili to na forum do dyskusji.
Ja korzystam z Deco Plannera przyjąłem maksymalną głębokość 45m i czas denny 15m, współczynniki gradientu: GF Lo% - 15, GF Hi% - 65 (bardzo duży konserwatyzm). Pierwsze obliczenie zrobię dla nurka spokojnego z dekompresją na EAN 50. Później trzy sytuacje awaryjne: brak gazu deco, wydłużenie czasu dennego oraz przegłębienie.
SAC: gaz denny – 20 l/min, gaz deco – 15 l/min
Potrzebna ilość gazu: bottom gas - 2079 litrów, deco gas- 662 litry
Ponieważ deco planner liczy gazy w całym profilu dla ustawionego sac’u obliczenia te są obarczone pewnym błędem – chodzi o to, że w sytuacji awaryjnej sac wzrośnie nam nawet o 100% a po opanowaniu sytuacji spadnie do poprzedniego poziomu. Przemo policzy „na piechotę” i pewnie Jego obliczenia będą dokładniejsze.
:ping:
Ostatnio zmieniony przez klon 20-05-2009, 21:08, w całości zmieniany 1 raz
tak na szybko,dokładniej wrzucę jutro z rana.Wg. mnie za wolne wyjście z 45m do 24m wychodzi 7m/min cały czas nasycanie,proponuję 10m/min.Dalej,nie warto tracić okna tlenowego przy zmianie gazu na 21.Zrobiłbym 3min przystanku.Całkowity czas nurka to 84min,drugi czas to 102 min,a jak woda będzie miała 2 stopnie?wytrzymamy tyle w bezruchu na deco?W tzrecim i czwartym przykładzie po co dwa tak bliskie deep stopy?W ogóle zrobiłbym jednego na 34m,np 2'.Wyliczenie gazu tylko dla jednego bezawaryjnego nurka,co z awariami i gazem dla partnera?Liczcie Pany,liczcie.
pozdro
G
Ja to samo nurkowanie liczę z tabel IANTD dla powietrza z akcelerowanym deco na Ean 50
Założenia 45m/20'
ale w tym Deep Stopy wg Pyla, których czasy wliczam do BT (bottom time) zwiększa to konserwatyzm i powoduje, że profil jest bardziej "higieniczny".
Prędkość wynurzania 10m/1' od dna do pierwszego DS, 3m/1' do ostatniego przystanku, 1m/1' do powierzchni
pierwsza kolumna to głębokość, druga, czas od zanurzenia w którym ją opuszczamy:
45m - 15'
25m - 18'
21m - 21' (przepinamy się na ean50)
15m - 23'
10m - 26'
8m - 28'
6m - 31'
4,5m - 41'
0m - 45'
zakładam możliwość chwilowego zwiększenia przyjętej głębokości max o 3m, wtedy plan wygląda następująco (na czerwono różnica w stosunku do pierwotnego), można skorzystać z tego samego planu przy przekroczeniu BT o 5min:
45m - 15'
25m - 18'
21m - 21' (przepinamy się na ean50)
15m - 23'
10m - 26'
8m - 28'
6m - 32'
4,5m - 46'
0m - 50'
plan awaryjny w przypadku utraty gazu deco (staga), zakładam +5' do BT na opanowanie sytuacji:
45m - 20'
25m - 23'
15m - 25'
12m - 29'
9m - 34'
6m - 39'
4,5m - 62'
0m - 66'
Gazy
Minimum gaz na plecach to: 3900l (160bar w twinie 2x12) wystarczy na bezpieczne wynurzenie z ds i pełnym deco na powietrzu, przyjąłem 200% sac w stresie do opanowania awarii.
Minimum gaz deco to: 1800l (160bar w stagu s80) wystarczy dla dwóch w przypadku utraty jednego staga, na zwiększony sac mamy jeszcze 40bar.
[ Dodano: 20-05-2009, 22:27 ]
grzegorz napisał/a:
...Całkowity czas nurka to 84min,drugi czas to 102 min...
A jak to wyliczyłeś? Chyba, że od wejścia na statek?
Ostatnio zmieniony przez Przemo_C 20-05-2009, 22:32, w całości zmieniany 1 raz
A jak to wyliczyłeś? Chyba, że od wejścia na statek?
no,efekt późnego basenu i wychłodzenia:)mea culpa
plan nie jest zły wg.mnie,ale wolałbym zrobić ds głębiej na 80% niż Pylem.Wg.np Ratio 1:1 wychodzi tak:
45m-20'
34m-22'
31m-23'
28m-24'
25m-25'
21m-29'
18m-33'
15m-35'
12m-37'
9m-40'
6m-50'
0- 56'
w skrócie jeżeli wiemy,ze wynurzamy się w strefie deepstopów czyli między 34-21m z szybkością 3m/1' w ten sposób,ze pozostajemy na przystanku 30'' a następne 30'' przechodzimy na kolejny to możemy zapisać tak:
plan nie jest zły wg.mnie,ale wolałbym zrobić ds głębiej na 80% niż Pylem.Wg.np Ratio 1:1 wychodzi tak...
Musimy mieć to tak omówione żeby każdy rozumiał z czego, co się wzięło. W przypadku planowania wg RD problemem jest to, że nie mamy przećwiczonych tych spraw, a w razie "W" musielibyśmy przeliczyć profil pod wodą, jak znam życie każdy wyliczy coś innego.
Dlatego jestem zwolennikiem zaplanowania tego nurka sztywno wg tabel, wliczenia DS do BT, taki plan będzie prosty i zrozumiały dla wszystkich.
Korzystanie z narzędzi, których wszyscy (np. ja) dobrze nie znamy (RD i Deco Planner) nie jest na tym etapie najlepszym rozwiązaniem. Może moje podejście jest zbyt zachowawcze, ale dla mnie Abilla, nie robiona w formie windy, stanowi poważne nurkowanie. Musicie mnie przekonać do pokazanych profili, wyjaśnić np. jak gradienty w DP budują konserwatyzm.
tak tylko na szybko - współczynniki gradientu (GF) określają poziom nasycenia tkanki wiodącej przy rozpoczęciu dekompresji oraz jaki będzie poziom nasycenia tkanki po zakończeniu dekompresji.
Czyli: w zależności od tego jak ustawisz GF program zaplanuje Ci początek i koniec dekompresji. Oczywiście to model matematyczny więc nie jest doskonały (stąd mój konserwatyzm).
[ Dodano: 21-05-2009, 13:33 ]
tak jeszcze w kwestii wyjaśnienia:
te współczynniki odnoszą się oczywiście do wartości "M" (maksymalna wartość różnicy ciśnienia gazu rozpuszczonego w tkance i ciśnienia otoczenia, przy której nie występują objawy DCS)
te współczynniki odnoszą się oczywiście do wartości "M" (maksymalna wartość różnicy ciśnienia gazu rozpuszczonego w tkance i ciśnienia otoczenia, przy której nie występują objawy DCS)
wtracając,to pojęcie uległo juz dawno rewolucji,nie trzeba przekroczyć wartości M,aby uwolnić pęcherzyki,więc mozna złapać DCS bez przekroczenia M-value,i po to powstały GF.
dobrze podyskutować przy mądrzejszych - nie doczytałem:( - zatem zaostrzony konserwatyzm przy wartościach GF to ruch w dobrym kierunku.
[ Dodano: 22-05-2009, 08:50 ]
gadałem rano z Wojtasem - właśnie dojeżdżał nad Zatokę. Zachmurzenie było umiarkowane - z przewagą słońca i flauta. Oczywiście to może się szybko zmienić, ale na razie wygląda nieźle:)
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
