Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkujących i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: Tomek Radomski
22-01-2008, 12:59
Nurkowanie i cukrzyca ...
Autor Wiadomość
Beeker 
Moderator Grupy


Stopień: D-Diver
Kraj:
Indonesia

Wiek: 56
Dołączył: 16 Lis 2004
Posty: 1758
Skąd: Lublin
Wysłany: 13-08-2009, 13:19   

Chirurg napisał/a:
Prosze was uprzejmie o opisanie waszej codziennej diety

tak na szybko ...
tu: http://forum.mojacukrzyca.org/viewforum.php?f=24 masz kopalnię dyskusji o odżywianiu, przeliczaniu, dawkowaniu itp.

o swojej napiszę w wolniejszej chwili

swoją drogą dziwne trochę to Twoje dawkowanie ... co to za insuliny?
 
 
waterman 



Stopień: D-Diver
Kraj:
Poland

Wiek: 61
Dołączył: 24 Maj 2005
Posty: 2349
Skąd: Warszawa
Wysłany: 13-08-2009, 13:44   

Dzięki za linka nawet nie wiedziałem, że takie forum istnieje.
Co do żywienia już pisałem, staram się korzystać z książki p. Tatonia, resztę wymyślił mój doktorek
 
 
 
Brodzący po kolana 


Stopień: dopiero P3
Kraj:
Poland

Wiek: 61
Dołączył: 10 Kwi 2008
Posty: 17
Skąd: Polska
Wysłany: 14-08-2009, 21:12   

Skontaktujcie się z doktorem Krupką z BIOMOLU z Łodzi (www.biomol.pl) , albo łapcie doktora Kubata. Wyleczą Was z cukrzycy i po problemie. Jeśli ktoś uważa ,że nie jest to możliwe to niech się z nimi skontaktuje, ja nie jestem lekarzem, mogę tylko podpowiedzieć. Przeczytajcie sobie artykuł " Nieżywi lekarze nie kłamią" - jest tego dużo na internecie, trzeba tylko wziąć odchyłkę, że kilka firm przypisuje sobie ten teks do swoich produktów. Produkty łatwo sprawdzić na niezależnej stronie www.consumerlab.com jeśli tam nie ma produktów proponowanych Wam, to je lepiej nie kupujcie. Życzę wszystkim zdrowia.
 
 
TomM 



Stopień: Adv. Tmx
Kraj:
Poland

Wiek: 62
Dołączył: 24 Maj 2004
Posty: 3728
Skąd: Katowice
Wysłany: 14-08-2009, 21:24   

Brodzący po kolana napisał/a:
Jeśli ktoś uważa ,że nie jest to możliwe to niech się z nimi skontaktuje, ja nie jestem lekarzem


Ja uważam, że to nie jest możliwe. Co więcej, wiem, że to nie jest obecnie możliwe. Jestem lekarzem...
 
 
 
waterman 



Stopień: D-Diver
Kraj:
Poland

Wiek: 61
Dołączył: 24 Maj 2005
Posty: 2349
Skąd: Warszawa
Wysłany: 24-08-2009, 12:04   

TomM napisał/a:
Ja uważam, że to nie jest możliwe. Co więcej, wiem, że to nie jest obecnie możliwe. Jestem lekarzem...
, a co Ty się tam znasz.... słyszałeś o zdrowaśkach i piecu?. Pomaga na wszystko.
 
 
 
Beeker 
Moderator Grupy


Stopień: D-Diver
Kraj:
Indonesia

Wiek: 56
Dołączył: 16 Lis 2004
Posty: 1758
Skąd: Lublin
Wysłany: 27-08-2009, 16:54   

Beeker napisał/a:
Nie znam żadnego nurkującego pompiarza [...]


No i już nieaktualne - znam ;)

Na innym (cukrzycowym, a nie nurkowym) forum ujawniła się nurkini AOWD z Komorowa z T1 prawie od urodzenia pod nickiem kasiatup

Niniejszym przekazuję od Niej pozdrowienia dla Słodkich wraz linkiem do wątku w którym pisze o swoich doświadczeniach:
http://forum.mojacukrzyca...p=228776#228776
Ostatnio zmieniony przez Beeker 27-08-2009, 16:55, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
twardziel1234
[Usunięty]

Wysłany: 28-08-2009, 09:36   

Cześć Beeker,
Jeżeli jest możliwe wyleczenie z cukrzyce to podaj kontakt do osoby ,która uzdrawia bo mój Tata i Dziadek mają cukrzycę i to dla nich jest bardzo uciążliwe...
Tylko żeby to nie był kolejny fantast,który ma na celu tylko wyciągnięcie kasy!

Pozdrawiam
Adam Kalmanowicz
 
 
waterman 



Stopień: D-Diver
Kraj:
Poland

Wiek: 61
Dołączył: 24 Maj 2005
Posty: 2349
Skąd: Warszawa
Wysłany: 29-08-2009, 13:48   

A gdzie Beeker napisał, że można się wyleczyć z cukrzycy?
 
 
 
The_PiotREX 



Stopień: P2,WM1,PN1,TMX GB
Kraj:
Poland

Wiek: 41
Dołączył: 15 Maj 2005
Posty: 615
Skąd: Poznań
Wysłany: 29-08-2009, 16:59   

Beeker nie, ale Brodzący po kolana tak ;/
 
 
 
Chirurg 


Stopień: D-Diver MCCR -> E
Kraj:
Austria

Wiek: 45
Dołączył: 13 Maj 2008
Posty: 104
Skąd: Legnica - Wiedeń
Wysłany: 05-09-2009, 21:40   

[quote="twardziel1234"]Cześć Beeker,
Jeżeli jest możliwe wyleczenie z cukrzyce to podaj kontakt do osoby ,która uzdrawia bo mój Tata i Dziadek mają cukrzycę i to dla nich jest bardzo uciążliwe...
Tylko żeby to nie był kolejny fantast,który ma na celu tylko wyciągnięcie kasy!

Pozdrawiam
Adam Kalmanowicz[/quote


Witam ostatnio na Discovery lecial program zwiazany z chrobami ukladu trawiennego, i byla tam odziwo pokazana nowa metoda leczenia cukrzycy. Pacjeci przechodzili operacje pomniejszajaca zoladka wraz z wycieciem niektorych kiszek . Metoda leczenia sie sprawdza , lecz nadal jest eksperymentalna i napewno droga (operacja w USA).

CO do leczenia cukrzycy to jedynie odpowiednia dieta i samo zaparcie sie przydaje , rezygnacja z papierosow alkoholu , i odpowiednie dawkowanie insuliny.
 
 
 
Grzegorz_N 


Stopień: stary pierdziel
Kraj:
Poland

Wiek: 65
Dołączył: 16 Sie 2008
Posty: 275
Skąd: Katowice
Wysłany: 06-09-2009, 07:12   

Chirurg napisał/a:
Pacjeci przechodzili operacje pomniejszajaca zoladka wraz z wycieciem niektorych kiszek


Z tego co wiem (nie jestem medykiem), operacje by-pasu gastrycznego wykonuje się w celu zredukowania objętości żołądka oraz zmniejszenia długości jelita ceinkiego a więc i wchłaniania składników pokarmowych drogą jelitową. Jest kilka typów obejść żołądkowo jelitowych, najbardziej inwazyjne zakłada skrócenie jelita do ok. 1/3 jego długości i pozostawienie dwunastnicy na "odczepie".
Ważne jest to, że te operacje leczą automatem cukrzycę typu II. Natomiast nie są skuteczne dla typu I-szego.
Nie wiem czy osoby z cukrzycą typu I w ogólne kwalifikują się do tak rozległego i inwazyjnego zabiegu? Pewnie medycy się wypowiedzą.

Ale na pewno nie jest to panaceum na każdy rodzaj cukrzycy.
Ostatnio zmieniony przez Grzegorz_N 06-09-2009, 07:14, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
waterman 



Stopień: D-Diver
Kraj:
Poland

Wiek: 61
Dołączył: 24 Maj 2005
Posty: 2349
Skąd: Warszawa
Wysłany: 07-09-2009, 10:58   

Grzegorz_N napisał/a:
Ważne jest to, że te operacje leczą automatem cukrzycę typu II
Ludzie dajcie spokój
 
 
 
Grzegorz_N 


Stopień: stary pierdziel
Kraj:
Poland

Wiek: 65
Dołączył: 16 Sie 2008
Posty: 275
Skąd: Katowice
Wysłany: 08-09-2009, 12:22   

waterman napisał/a:
Ludzie dajcie spokój


Coś nie tak?
 
 
waterman 



Stopień: D-Diver
Kraj:
Poland

Wiek: 61
Dołączył: 24 Maj 2005
Posty: 2349
Skąd: Warszawa
Wysłany: 08-09-2009, 17:54   

Grzegorz_N napisał/a:
Z tego co wiem (nie jestem medykiem)

Grzegorz_N napisał/a:
Ważne jest to, że te operacje leczą automatem cukrzycę typu II
 
 
 
Grzegorz_N 


Stopień: stary pierdziel
Kraj:
Poland

Wiek: 65
Dołączył: 16 Sie 2008
Posty: 275
Skąd: Katowice
Wysłany: 08-09-2009, 22:45   

OK, chyba jednak trzeba "wyoślić":

ZA: http://www.medicalnewstod...cles/120219.php


A report in the September Cell Metabolism, a publication of Cell Press, offers new evidence to explain why those who undergo gastric bypass surgery often show greater control of their diabetes symptoms within days. It also helps to explain why lap-band surgery doesn't offer the same instant gratification. By studying mice that have undergone both procedures, the researchers show that changes in the intestine are the key.

In addition to removing about two-thirds of the stomach, gastric bypass in effect produces a "double intestine," said Gilles Mithieux of Institut National de la Sante et de la Recherche Medicale in France. The portion closest to the stomach is taken out of the loop so that it receives no nutrients. The segment normally farther down is then attached directly to the stomach, where it receives all the nutrients coming in.

In both cases, those positional changes ramp up production of blood sugar by the small intestine, Mithieux said. He noted that fasting normally induces blood sugar production by the upper small intestine. By placing the lower small intestine, which doesn't normally produce much glucose, in close proximity to the stomach, it starts to act more like the upper portion.

That blood sugar synthesized in the intestine pours into the portal vein (a large vein that carries blood from the digestive tract to the liver) where it sends a signal to the brain, he and his colleagues earlier found. "The walls of the portal vein system detect the glucose and inform the brain," he said. "It's an important signal for decreasing hunger."

They now find an important new element of glucose production by the intestine. It also increases insulin sensitivity and lowers blood sugar, improving the symptoms of diabetes. Mithieux said that's in part because glucose production by the intestine lowers glucose production by the liver, which accounts for a much greater overall proportion of blood sugar synthesis. These metabolic changes take place within days of surgery, well before any weight loss takes place.

While gastric banding, in which a prosthetic band is placed around the upper stomach, works for weight loss, it doesn't affect the intestine at all and lacks the immediate metabolic benefits of bypass, they report.

Further evidence for the mechanism involved came from studies of mice lacking GLUT-2, a glucose transporter required for glucose sensing in the portal vein. Gastric bypass lost its insulin-sensitizing benefits in those GLUT-2-deficient mice. Similarly, mice whose portal veins had lost their nerve supply also stopped responding to the surgical procedure.

The bottomline, according to Mithieux: the intestine deserves more respect. "Up to now, the intestine had been considered like a machine to assimilate nutrients. We've now begun to realize that it is a complex endocrine organ" with particular importance when it comes to glucose metabolism.

As for what patients weighing gastric bypass versus lap-band surgery should do, Mithieux recommends they talk to their doctors about the possible benefits and risks of both procedures. The new findings do support the notion that gastric bypass may be an effective treatment for diabetes in obese patients. It might even have potential for people who are diabetic, whether they are obese or not, he said.



ZA: http://www.medicinenet.co...rticlekey=47582

This is Dr. Ruchi Mathur at the American Diabetes Associations 65th Scientific Symposia. One of the topics today presented today that I'd like to talk to you about is the role of gastric bypass in the treatment of diabetes.

This was the topic of a 2-hour symposia this afternoon. Basically- there are 2 main approaches to gastric surgery for obesity: A bypass- also called a roux en y procedure, and gastric banding. The first avoids a section of the absorptive surface of the intestine, and the second seals of a large portion of the stomach making the functional portion quite small and easily filled.

Well- who is a candidate for these procedures? Usually patients with a BMI of over 40 or over 35 with health consequences that are obesity related. Does gastric bypass have any effect on diabetes? In a series of 1000 patients, 150 of whom had diabetes, 83% experienced resolution of their diabetes (defined by a normalization of A1c and coming of medications for diabetes) after the surgery.

What predicted success in these patients? In another study of 191 patients followed out to 5 years after surgery, a shorter duration of diabetes lead to a better A1c outcome, and a lower weight post operatively also lead to a better A1c. In this series, 80% came of oral medications for diabetes, 84% of those who stayed on meds after surgery reduced their dosing, 79% came off insulin of those still requiring insulin 90% dropped their dose. With regards to the gastric banding procedure, in a study of 66 patients, A1c dropped from an average of 6.3 preoperatively to 5.3 post operatively.

So- what does this mean? In a metanalysis review published in JAMA in 2004 the authors stated that there was resolution of diabetes in an average of 70% of patients after bypass, and gastric banding was also effective, though slightly less so.

The question is whether these effects are directly related to weight loss or a decrease in nutrient intake, or if there is another mechanism at play. This was enthusiastically discussed in much detail. What does all this mean to you? If you are an obese patient with diabetes, gastric bypass may help control your metabolic disregulation and your glycemic profile. However, these surgeries are not without risk nor are they without side effects. If you are interested in this option, bring it up with your physician (because chances are your physician won't). Physicians are notorious for not dealing with weight issues with their patients. Get a contact with a skilled surgeon familiar and well versed in these procedures for a full consult. Aim for a referral to an academic center that has a team of nutritionists, gastroenterologists, psychologists, and diabetologists to help with the perioperative period. And remember that lifestyle will still need to come into play regardless of any other treatment option for diabetes. Read and hear the next installment from the conference.




Wpisz do googli "gastric bypass diabetes" a znajdziesz tysiące badań i artykułów na ten temat z całego świata.

Wystarczy?
 
 
Beeker 
Moderator Grupy


Stopień: D-Diver
Kraj:
Indonesia

Wiek: 56
Dołączył: 16 Lis 2004
Posty: 1758
Skąd: Lublin
Wysłany: 09-09-2009, 23:38   

Ja rozumiem irytację watermana ...

Amerykanie mają do czynienia głównie w cukrzycą typu II u grubasów, a ta potrafi się cofnąć po doprowadzeniu masy ciała do normy. Bypassy gastryczne w tej redukcji pomagają, ale nie nazywajmy tego zabiegu leczeniem cukrzycy.

Też nie jestem medykiem, ale w odróżnieniu od cytującego odróżniam już mechanizm obu typów. A naprawdę jest różny.
 
 
waterman 



Stopień: D-Diver
Kraj:
Poland

Wiek: 61
Dołączył: 24 Maj 2005
Posty: 2349
Skąd: Warszawa
Wysłany: 10-09-2009, 00:29   

Ja już dałem spokój i ..................... w piątek jadę na nurki
 
 
 
Grzegorz_N 


Stopień: stary pierdziel
Kraj:
Poland

Wiek: 65
Dołączył: 16 Sie 2008
Posty: 275
Skąd: Katowice
Wysłany: 10-09-2009, 09:16   

Beeker napisał/a:
ale w odróżnieniu od cytującego odróżniam już mechanizm obu typów


Beeker, nie chcę się czepiać, ale nigdzie przecież nie pisałem, że głównym zadaniem bypassa gastrycznego jest leczenie cukrzycy.
Napisałem "wykonuje się w celu zredukowania objętości żołądka oraz zmniejszenia długości jelita ceinkiego a więc i wchłaniania składników pokarmowych drogą jelitową". Kwestia cukrzycy typu II jest jak gdyby przy okazji i wynika ze zmiany metabolizmu. Facet pytał o wpływ bypassu na cukrzycę - to odpowiedziałem. A to że jest to dość popularna metoda leczenia otyłości w USA - nie ma większego znaczenia dla zadanego pytania.
Więc na prawdę nie rozumiem Waszej negacji i napaści na mnie. Ja tylko chciałem podzielić się swoją wiedzą na ten temat.

Ale niezależnie od jej przyczyny - za watermanem daję spokój temu tematowi i też jadę na nurki :-)
Ostatnio zmieniony przez Grzegorz_N 10-09-2009, 09:17, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
wielki nicpoń 


Stopień: D-Diver
Kraj:
Poland

Wiek: 63
Dołączył: 15 Wrz 2008
Posty: 105
Skąd: Dolny Śląsk
Wysłany: 15-08-2010, 19:56   

Nieśmiało melduję się na wątku.
Sezon zaczął mi się od pogrożenia palcem przez Pana Boga - a potem było już tylko gorzej - i na dodatek jeszcze TO...
Sezon pewnie zakończy mi się na sucho, ale - carramba! Ja tam (pod wodę) jeszcze wrócę. No i jest dobra strona całego ambarasu: możemy sobie podyskutować o koszerności glukometrów na przykład...
 
 
wiesiek01 



Stopień: Jest
Kraj:
Poland

Dołączył: 17 Sie 2005
Posty: 1970
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: 15-08-2010, 20:36   

wielki nicpoń napisał/a:
Sezon zaczął mi się od pogrożenia palcem przez Pana Boga

Zawał ?
wielki nicpoń napisał/a:
Ja tam (pod wodę) jeszcze wrócę

Wrócisz, czego Ci mocno życzę.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed