Dec to 60m (4) on Diluent 16,0/45,0, 1,30 SetPoint, 15m/min decent.
Level 60m 56:00 (60) on Diluent 16,0/45,0, 1,30 SetPoint, 23m END
Asc to 39m (62) on Diluent 16,0/45,0, 1,30 SetPoint, -9m/min ascent.
Stop at 39m 1:00 (63) on Diluent Air, 1,40 SetPoint, 34m END
Stop at 36m 1:00 (64) on Diluent Air, 1,40 SetPoint, 30m END
Stop at 33m 2:00 (66) on Diluent Air, 1,40 SetPoint, 26m END
Stop at 30m 2:00 (68) on Diluent Air, 1,40 SetPoint, 23m END
Stop at 27m 2:00 (70) on Diluent Air, 1,40 SetPoint, 19m END
Stop at 24m 3:00 (73) on Diluent Air, 1,40 SetPoint, 15m END
Stop at 21m 4:00 (77) on Diluent Air, 1,40 SetPoint, 11m END
Stop at 18m 5:00 (82) on Diluent Air, 1,40 SetPoint, 7m END
Stop at 15m 6:00 (88) on Diluent Air, 1,40 SetPoint, 4m END
Stop at 12m 7:00 (95) on Diluent Air, 1,40 SetPoint, 0m END
Stop at 9m 10:00 (105) on Diluent Air, 1,40 SetPoint, 0m END
Stop at 6m 34:00 (139) on Diluent Air, 1,40 SetPoint, 0m END
Asc to sfc. (139) on Diluent Air, 1,40 SetPoint, -9m/min ascent.
Zysk na rebie 28', a w stosunku do OC 14'.
Niby jest troszkę krócej, ale te 14' przy ogólnym czasie to niewiele.
Czy coś jeszcze można zrobić?
[ Dodano: 05-11-2009, 23:20 ]
Zapomniałem o tlenie. Dodatkowo dało 2'.
Niby jest troszkę krócej, ale te 14' przy ogólnym czasie to niewiele.
a czy to nie jest tak, że istota reba to wydłużenie czasów dennych na dużych głębokościach, a skrócenie deko to tylko mały "plusik" całego zamieszania i nie jest to głównym celem posiadania tego ustrojstwa?
a skrócenie deko to tylko mały "plusik" całego zamieszania i nie jest to głównym celem posiadania tego ustrojstwa?
botton gaz do bolu maly plusik , cieple powierze i wilgotne plusik , argon nie koniecznie musisz zabierac na nura bo cieplej jest jak na OC plusik i wiele innych plusików
Ostatnio zmieniony przez PawelW 05-11-2009, 23:46, w całości zmieniany 1 raz
a czy to nie jest tak, że istota reba to wydłużenie czasów dennych na dużych głębokościach, a skrócenie deko to tylko mały "plusik" całego zamieszania i nie jest to głównym celem posiadania tego ustrojstwa?
...ale to się wiąże jedno z drugim. Jeśli mogę mięć krótsze deco to mogę pozwolić sobie na dłuższy czas denny.
Ostatnio zmieniony przez MarcinPrzybylakWro 05-11-2009, 23:49, w całości zmieniany 1 raz
a skrócenie deko to tylko mały "plusik" całego zamieszania i nie jest to głównym celem posiadania tego ustrojstwa?
botton gaz do bolu maly plusik , cieple powierze i wilgotne plusik , argon nie koniecznie musisz zabierac na nura bo cieplej jest jak na OC plusik i wiele innych plusików
no ok, właśnie.
stąd nie rozumiem dlaczego w tym wątku tak usilnie autor próbuje użyć go do skrócenia deko
[ Dodano: 05-11-2009, 22:55 ]
MarcinPrzybylakWro napisał/a:
Jeśli mogę mięć krótsze deco to mogę pozwolić sobie na dłuższy czas denny.
eee?
na rebie to możesz sobie usnąć na 70m....
wydaje mi się, że słabo kombinujesz.
na rebie możesz mieć dłuższy bottom time tak czy inaczej - czy deko będzie krótsze czy dłuższe to i tak Ci wiatru na zasadnicze nurkowanie starczy.
OK... a gdybyś miała urządzenie, które sprawia, że po nurku 70m/30' deco jest o połowę krótsze od tego które musisz wykonać na OC? Chciała byś? Bo ja tak. Stąd ten temat, stąd moja ciekawość.
A to nie jest tak, że największy zysk w deco time jest przy nurkowaniu wielopoziomowym?
Nie nuram na ccr, ale tak dumam, że skoro reb miesza mix na bierząco, to zapewnia minimalne możliwe w danej chwili "FIG" (neologizm pod którym rozumiem frakcję gazów obojętnych).
Skoro tak, to to gradient powodujący nasycanie tkanek (powiedzmy, że ujemny względem tego na dekomoresji) jest też w danej chwili najmniejszy z możliwych.
Jeśli tak, to żeby maksymalnie "odróżnić" nurkowanie ccr od oc pod względem długości czasu deko (który jest w dużej mierze zależny od nasycenia organizmu w momencie rozpoczęcia wynurzania), należy podkreślić tę właśnie zaletę reba.
Nie dysponuję oprogramowaniem deko z buhlmannem, ale można by sprawdzić nurkowanie na 60m (stępka wraku) ze stopniowym wynurzaniem do 40m w interwałach 10min.
Wiek: 48 Dołączył: 13 Maj 2008 Posty: 404 Skąd: Białystok
Wysłany: 06-11-2009, 18:30
martin napisał/a:
Slysze tylko zysk, zysk, zysk... A co z negatywnymi stronami? Jaki wplyw const O2 na n.p. zear tlenowy?
W sumie zaplanowałem z ciekawości w gapie nurkowanie na 70m 30min.
dla ccr cns wyszedł mniejszy niz dla OC ( nx50 i o2) przy skróceniu deco o około 18min na ccr. Róznica w cns byla chyba 8-10%. OTU wyszlo podobnie.
Ostatni przystanek był ustawiony na 6 i 3 m.
przy ostatnim przystanku na 6m cns na OC kosmicznie rośnie i róznica wychodzi juz chyba około 50% wiecej przy OC.
Ja jednak do zyskow dorzuciłbym cos zupełnie innego:
Utrata gazu, zaplatanie np w sieci, zgubienie sie w jakiejs dziurze.
Przy ccr kosmicznie więcej czasu na wyjscie z owych problemow. Tym samym wiekszy komfort psychczny przy w/w sytuacjach.
Tak naprawde utrata gazu nie stanowi tu żadnego problemu. Przy OC jest dość spory problem w takim przypadku.
Są oczywiście inne zagrozenia przy CCR i tu trzeba by samemu ocenic z czym lepiej sie czuję w chwili awarii.
Ostatnio zmieniony przez nurkowacz 06-11-2009, 18:45, w całości zmieniany 2 razy
odemnie słyszysz tylko w kontekście matematycznym, bo CCR jest dla mnie tylko zjawiskiem opisywanym na forum. Nie nuram tak, więc nie obchodzi mnie CNS ani OTU. W dodatku wątek jest właśnie o zysku związanym ze skróceniem czasu dekompresjii, więc pytam zgodnie z tematem:
(załóżmy TMX +EAN50 +tlen vs. rebrider)
Czy w przypadku nurkowania wielopoziomowego na OC, gdzie gaz plecowy, z którego korzystamy do osiągniecia 21m ma stałą frakcję azotu i helu, nie będziemy mieli znacznie dluższego czasu dekompresji niż na RB, który zmniejsza tę frakcję wraz ze zmniejszaniem głębokości przy stałym PPO2... ? uff.
Naprawdę jestem ciekaw.
BTW. jeśli mnie coś pociąga w CCR, to elegancja rozwiązania, gdzie nie wydmuchujesz inertu do atmosfery z każdym wydechem.
Wiek: 44 Dołączyła: 04 Sie 2006 Posty: 61 Skąd: Warszawa
Wysłany: 07-11-2009, 00:51
nawiazujac do profili, ktore zostaly rozpisane na poczatku tego tematu - na OC bym nurkowala tak (przy zalozeniach, ktore zostaly okreslone w pierwszym zapytaniu, abstrahujac od zdecydowania sie na podane mixy i liczbe butli, ktore musialabym wziac ze soba) - wyliczenia wg GAPa:
Units:Metric
Max depth:60
Run time:175
Total CNS:126.1%
Deco model:Bühlmann ZH-L16B
Settings:GF:
High:90 %
Low:25 %
OC
Gas usage:
Gas Gas usage
Tx20/35 8782.65
EAN50 963.75
O2 774.10
ale chcialabym przypomniec, ze w nurkowaniu nie chodzi tylko i wylacznie o total dive time - nurkujac na CCR nie jestem tak odwodniona, ani tak wychlodzona jak na OC, a i w rozpisanych przeze mnie przykladach nurek na CCR jest krotszy o 11 minut (choc to rzeczywiscie niewielka roznica, ale o tym bedzie jeszcze dalej). nurkowanie na CCR w porownaniu do OC ma znaczny wplyw na ewentualna mozliwosc wystapienia pozniejszego DCSa - nurek z takiego nurkowania jak w przykladzie wychodzi w fizjologicznie lepszej formie oraz bez efektu odstawienia helu - i to sa korzysci CCRa, a nie total dive time
nurkowacz napisał/a:
... zaplanowałem z ciekawości w gapie nurkowanie na 70m 30min.
dla ccr cns wyszedł mniejszy niz dla OC ( nx50 i o2) przy skróceniu deco o około 18min na ccr. Róznica w cns byla chyba 8-10%. OTU wyszlo podobnie.
Ostatni przystanek był ustawiony na 6 i 3 m. przy ostatnim przystanku na 6m cns na OC kosmicznie rośnie i róznica wychodzi juz chyba około 50% wiecej przy OC.
i to jest wlasnie to - przyklad, ktory zostal podany na poczatku tematu jest dosc ekstremalny - od nurka na OC wymagalby wziecia wielu butli.., ale jesli zaplanujemy standardowego nurka do 30 min bottom time na znacznej glebokosci - to na CCR nurkowanie wychodzi krotsze
Podaj jakiś przykładowy, testowy, prosty profil wielopoziomowy, dla którego chciałbyś poznać czas dekompresji.
poałem wyżej. 10' 60m i potem co 10' sukcesywnie do 40m co powiedzmy 4m (czyli w 60 minucie mamy 40m) - powinno dać różnicę. Jeszcze większą powinno dać:
10' 60m
13' 40m
60' wynurzanie
Tak jak pisałem to wynika z faktu, że reb w takim nurkowaniu zmniejszy FN2 i FHe, a na OC w gazie plecowym do przesiadki na 50tkę masz stałe FO2, co za tym idzie FN2 i FHe.
no i jeszcze te Bąbelki z napisem "$" ulatujące ku powierzchni
Dołączył: 19 Lip 2004 Posty: 973 Skąd: Connecticut, USA
Wysłany: 08-11-2009, 16:58
Upraszczajac sprawe RB belta best mix dla kazdej glebokosci na jakiej znajduje sie nurek. Zwiekszajac liczbe roznych mixow na OC, zblizamy sie do stalego ppO2 czyli nurkowania na CCR. Pytanie tylko gdzie jest praktyczna granica?
A 10, 15 , 20 minut zysku na dekompresji to, przynajmniej dla mnie, czesto znaczaca roznica - ale ja stary jestem i nie lubie niepotrzebnie marznac wiszac w toni.
pzdr
Tomek
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
, cieple powierze i wilgotne plusik 
