Dołączył: 05 Mar 2009 Posty: 37 Skąd: ze stołowego
Wysłany: 13-02-2010, 10:42 budy inspiration a evolution pytania do ekspertów
różnią się wielkością scrubera i pojemnością zainstalowanych butli
3kg i 3 L / 2kg i 2l
pytanie dotyczy ograniczeń w nurkowaniu na tych urządzeniach.
Jak pojeność scrubera i butli ogranicza czas operacyjny w Evolution czy warto w niego inwestować ?
Wiek: 62 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 13-02-2010, 15:51
Mam wrażenie, że pytanie jest dość retoryczne. Skoro znasz szczegóły techniczne, to różnice stąd wynikające są chyba dość jasne. 2 godziny nurkowania vs. 3 godziny nurkowania wg danych producenta (4 st. C, duży wysiłek). Koresponduje to z wielkością dołączonych butli.
Czy to dużo, czy mało to już musisz sobie odpowiedzieć sam.
Dla mnie mało.
Dołączył: 05 Mar 2009 Posty: 37 Skąd: ze stołowego
Wysłany: 13-02-2010, 20:03
TomM napisał/a:
Dla mnie mało.
no właśnie ? Jestem niepozytywnie zaskoczony.Był taki post że BI clasik używany
bez dotykania 6-7 godzin a ma tylko o 0,9 kg więcej absorbentu gdzie jest prawda ?
Był taki post że BI clasik używany
bez dotykania 6-7 godzin a ma tylko o 0,9 kg więcej absorbentu gdzie jest prawda ?
Prawda wg kogo ?
Prawda wg pana Iksińskiego może być zupełnie inna, niż prawda producenta.
Tak więc nalepszym rozwiązaniem dla zrozumeinia zagadnienia jest w pierwszej kolejności zapoznanie się z parametrami technicznymi oraz instrukcją użytkowania każdego z urządzeń jak i parametrów oraz warunków eksploatacji dla stosowanego absorbentu.
Jak pojeność scrubera i butli ogranicza czas operacyjny w Evolution czy warto w niego inwestować ?
He he nie warto inwestować w "budy inspiration" to stary sprzęt ostatni BI wyprodukowano w 2001 roku
Norma fabryczna dla Inspiration wynosi 3 godziny używania dla CO2 produkowanego w tempie 1,6 l/min.
Dołączył: 05 Mar 2009 Posty: 37 Skąd: ze stołowego
Wysłany: 13-02-2010, 21:07
Fother napisał/a:
He he nie warto inwestować w "budy inspiration" to stary sprzęt ostatni BI wyprodukowano w 2001 roku
Norma fabryczna dla Inspiration wynosi 3 godziny używania dla CO2 produkowanego w tempie 1,6 l/min.
zobacz że post dotyczy Evolution ma mniejszą poj. scrubera, pytanie wzięło się z wątku że TŻ
uzywa swojego BI 6-7 godz bez dotykania a w instrukcji piszą że Evolution ma 2 godz czasu ochronnego a Inspiration 3 gdzie qfiamać prawda
Ostatnio zmieniony przez foog 13-02-2010, 21:11, w całości zmieniany 1 raz
Wiek: 62 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 14-02-2010, 00:05
foog napisał/a:
gdzie qfiamać prawda
Zastanów się chwilę: producent podaje czas ochronny wg standaryzowanych parametrów, którym powinien kierować się użytkownik. Doświadczony nurek na własne ryzyko przekracza czasy ochronne sugerowane przez producenta. Inna będzie ilość CO2 wytworzona przez nurka walczącego ze sprzętem i płetwującego pod prąd i doświadczonego nurka przemieszczającego się na skuterze...
2 lata temu wykonano nurkowania o czasie trwania 30 godzin na niespełna 5 kg scrubbera, z tym, że od 9 m nurkowie przebywali w habitacie. Niemniej czas ochronny przekroczony został wielokrotnie.
I cóż z tego?
Każdy sam zarządza własnym ryzykiem. Oby świadomie.
Zdolnośc pochłaniania CO2 jest wielkościa stałą. Zmienna jest w pewnych granicach wielkość jego wytwarzania. Producent podaje wartości wynikającego z jego testów fabrycznych.
Ostatnio zmieniony przez TomM 14-02-2010, 00:07, w całości zmieniany 1 raz
Dołączył: 05 Mar 2009 Posty: 37 Skąd: ze stołowego
Wysłany: 14-02-2010, 10:08
aaaaaaaaaaaaaa teraz się wyklarowało Jak określić swoje ryzyko na czuja czy też wg jakiegoś schematu akcji ? Skoro instrukcja mówi 2 h a plan jest na 3,5 h
to co wtedy, płyniesz wsłuchując się we własne ciało?
Wiek: 62 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 14-02-2010, 10:19
foog napisał/a:
to co wtedy, płyniesz wsłuchując się we własne ciało?
Nie wiem - pytaj tych, co to robią. Myślę, że po pewnej liczbie godzin w wodzie w ogólności i na maszynie w szczególności zaczynasz pewne rzeczy wyczuwać eksplorując możliwości swoje i maszyny, przede wszystkim kiedy odpuścić.
Innymi słowy - fakt, że wielu nurków wykonało głebokie powietrza (np. 100 czy 140 m na powietrzu) nie oznacza, że możesz w ciemno zaplanować takie nurkowanie, bo ono skończy się na cmentarzu. To były nurkowania na granicy utraty przytomności i oxytoxa, a goście którzy to przeżyli wyczuwali kiedy odpuścić.
zobacz że post dotyczy Evolution ma mniejszą poj. scrubera, pytanie wzięło się z wątku że TŻ
uzywa swojego BI 6-7 godz bez dotykania a w instrukcji piszą że Evolution ma 2 godz czasu ochronnego a Inspiration 3 gdzie qfiamać prawda
Generalnie, sprowadzanie opłacalności nurkowania na określonym rebreatherze do wielkości scrubbera to nieporozumienie, jakkolwiek jego wielkość rzeczywiście wpływa na czas nurkowania. Zastanawiam się jakie nurkowania miałeś na myśli (lokalizacja, częstotliwość w roku itp.) skoro czas powyżej lub okolicach 6 godzin jest taki ważny.
Generalnie rebreathery Inspiration do takich nurkowań nie nadają się, a Evolution w szczególności, jeżeli miałbym cos podpowiedzieć to takie wymagania spełniłby pewnie Megalodon z dużym scrubberem, widziałem taki na stoisku Megalodona na ostatnich Dema Show w Orlando.
Jeżeli chodzi o nurkowania na Inspiration powyżej normy producenta (3 godzin) to myślę że wszystko w tym wątku zostało powiedziane.
Na koniec w OGROMNYM UPROSZCZENIU kilka cyfr aby rozjaśnić stwierdzenia typu” norma”, „musi”, „zakaz” itp. czyli skąd to się bierze.
We wszystkich typach Inspiration używa się absorbentu o nazwie Sofnolime, ziarnistości 1-2,5mm produkowanego przez Molecular Products Limited.
Wg. tego producenta kilogram Sofnolime pochłania 150l CO2 . Scrubber w Inspiration ma pojemność 2,4kg a więc absorbent w nim będący jest wstanie pochłonąć 360l CO2.
W przypadku Evolution jest to odpowiednio: scrubber 2kg – pochłanianie 300l.
Zakładając normę producenta dla Inspiration 3godziny (180min) na scrubberze wychodzi nam, że nurek musiałby wydalać 2l CO2 na minutę i podobnie Evolution - 2,5godziny norma – wydalanie 2l/minutę.
Jeżeli więc nurek ma określone predyspozycje osobnicze i wydala np. około 1l CO2/minutę to czasy nam się podwajają. Oczywiscie mówimy tutaj o wartościach nominalnych.
Ale tak jak już tu wcześniej mówiono jest to jazda po bandzie i każdy podejmuje sobie decyzje na własną odpowiedzialność oczywiście potrafiąc ocenić swoje możliwości i możliwości swojego organizmu
Pozdrawiam
Ostatnio zmieniony przez Fother 14-02-2010, 19:16, w całości zmieniany 1 raz
Wiek: 62 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 15-02-2010, 16:26
Kula napisał/a:
jest zmienna tak samo
No niezupełnie tak samo
Zależy od wymienionych od ciebie czynników, ale w czasie określonego nurkowania raczej stałą (względnie stała temperatura, wilgotność). Natomiast nurek może płynąć szybko lub wolno, być zestresowany lub nie, wykonywać czynności pod wodą (np. poręczować) lub nie i wpływa to w dużym stopniu na produkcję CO2 i w dodatku możemy mieć na to wpływ.
pytanie wzięło się z wątku że TŻ uzywa swojego BI 6-7 godz bez dotykania a w instrukcji piszą że Evolution ma 2 godz czasu ochronnego a Inspiration 3 gdzie qfiamać prawda
Nie wiem, który wątek masz na myśli, ale TŻ pływa na Mentesie, a ten ma nieco większy kanister z absorbentem i inną budowę.
Należy również pamiętać, że jeżeli przyjmiemy stałe warunki pracy złoża oraz taką samą produkcję CO2, to jeszcze pozostaje technika oddychania, która może pozwalać na znaczne zwiększenie wydajności absorbentu bez efektu przebicia złoża.
Tak więc dwóch nurków w zbliżonych warunkach eksploatacji złoża, ale posiadających skrajnie różną technikę oddychania, może prowadzić do sytuacji, że jeden z nich już na granicy czasu ochronnego złoża będzie odczuwał pierwsze oznaki przebicia CO2, a drugi przekroczy ten czas dwukrotnie i nadal będzie O.K.
Wiek: 48 Dołączył: 13 Maj 2008 Posty: 404 Skąd: Białystok
Wysłany: 15-02-2010, 21:41
waldo napisał/a:
Nie wiem, który wątek masz na myśli, ale TŻ pływa na Mentesie, a ten ma nieco większy kanister z absorbentem i inną budowę.
Należy również pamiętać, że jeżeli przyjmiemy stałe warunki pracy złoża oraz taką samą produkcję CO2, to jeszcze pozostaje technika oddychania, która może pozwalać na znaczne zwiększenie wydajności absorbentu bez efektu przebicia złoża.
Zdażało sie TŻ podobno i na BI. Trzeba tylko dodać, że na niewielkich głębokościach. nie przeciąga z tego co wiem tak czasu na nurkowaniach głębokich.
Mi zdażało sie pływac ponad 5 godz na BI Classic.
Ostatnio zmieniony przez nurkowacz 15-02-2010, 21:43, w całości zmieniany 1 raz
Jak głęboko, może być średnia, gdzie- jezioro, ocean czy kamieniołom a może jaskinia ?
Ile to było nurkowań, jedno dwa trzy ?W jakim odstępie czasu wykonałeś te nurkowania jeżeli było ich kilka ? Bolała cie głowa po ostatnim nurkowaniu ?
Ostatnio zmieniony przez D@rek 22-02-2010, 08:43, w całości zmieniany 1 raz
Wiek: 48 Dołączył: 13 Maj 2008 Posty: 404 Skąd: Białystok
Wysłany: 22-02-2010, 16:21
D@rek napisał/a:
Jak głęboko, może być średnia, gdzie- jezioro, ocean czy kamieniołom a może jaskinia ?
Ile to było nurkowań, jedno dwa trzy ?W jakim odstępie czasu wykonałeś te nurkowania jeżeli było ich kilka ? Bolała cie głowa po ostatnim nurkowaniu ?
ciężko powiedziec. ale byłu to srednio głebokosci 30m. głównie jeziora. do jaskiń starałbym sie nie przekraczac czasu ( nie nurkuje jednak w jaskiniach).
nury głownie robione w ciagu 2-3 dni na jednym absorbecnie. Nurkowania srednio do godziny - jedno. Zadnych objawów podtrucia CO2.
Na głebsze nurkowania nie przekraczam czasu w zadnym wypadku.
Napewno dwóch 100 metrowych nurkowań nie robiłbym na jednym absorbencie.
Czy ktos tak robi, to nie wiem.
W HH spokojnie 8 godz mozna sie pobawić na niewielkich głębokościach. ( mówię o sobie). Oczywiście wszystko zalezy od wielu czynnikow.
W zadnym wypadku nikogo do przekraczania czasu nie namawiałbym.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
?
