Wiek: 62 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 30-04-2010, 10:02
Tomasz Zabierek napisał/a:
Czy szerwegowy układ tego typy zaworków w takiej to redundancja
Dla mnie tak. Awaria jednego zaworka nie ma wpływu na czynność drugiego. Problem stanowi dopiero awaria obydwu jednocześnie. Dlaczego uważasz, że to nie jest redundancja?
Tomasz Zabierek napisał/a:
no.1 - PSCR... daleko przed ... Inspiration.
RB tego typu ma irytujące cechy i wiele wymaga od nurka, głównie w sferze planowania. Niemniej jest mało złożony więc wyłączając BOV i węże liczba możliwych awarii sprowadza sie do mitycznego zaworka.
Ostatnio zmieniony przez TomM 30-04-2010, 10:03, w całości zmieniany 1 raz
Wiek: 53 Dołączył: 21 Sty 2008 Posty: 130 Skąd: Warszawa
Wysłany: 30-04-2010, 10:11
TomM napisał/a:
Tomasz Zabierek napisał/a:
Czy szerwegowy układ tego typy zaworków w takiej to redundancja
Dla mnie tak. Awaria jednego zaworka nie ma wpływu na czynność drugiego. Problem stanowi dopiero awaria obydwu jednocześnie. Dlaczego uważasz, że to nie jest redundancja?
Tomasz Zabierek napisał/a:
no.1 - PSCR... daleko przed ... Inspiration.
RB tego typu ma irytujące cechy i wiele wymaga od nurka, głównie w sferze planowania. Niemniej jest mało złożony więc wyłączając BOV i węże liczba możliwych awarii sprowadza sie do mitycznego zaworka.
Czy komory zaworków są separowane? Jesli nie, to jest taka redundancja, jak dwa komputery podpiete do ... jednej baterii. Przekładając to na eCCR.
Tego typu RB ma bardzo wiele cech powodujących, ze faktycznie jest bardziej skomplikowany anizeli CCR. Ma wieksze opory oddechowe co powoduje, ze jest faktycznie bardzo niebezpieczny - jeszcze raz statystyka. Pielegnowanie kultu mechaniki jest faktycznie troche wypaczone, szczegolnie ze eCCR, co powtorze jeszcze raz - uzywa sie glownie z wykorzystaniem mechaniki petli. Przykladajac to do porownania PSCR/CCR - na CCR mozemy nurkowac DOKLADNIE tak jak na PSCR, co jest jednym z trybow obslugi, zaleta PSCR jest wiec tylko to, ze znakomicie rozwija ... odpornosc nurka na dzwiganie ciezarow...
Wiek: 62 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 30-04-2010, 10:38
Tomasz Zabierek napisał/a:
Czy komory zaworków są separowane?
No... tak. Tak samo, jak gdyby dodatkiem do zaworów listkowych w BOV były drugie osobne zawory listkowe w głowicy. Zaworki są oddzielnymi zespołami montowanymi niezależnie.
Tomasz Zabierek napisał/a:
Ma wieksze opory oddechowe
Niż? Inspiration ? Mnie się zdaje, że dość podobne...
Tomasz Zabierek napisał/a:
Pielegnowanie kultu mechaniki jest faktycznie troche wypaczone
Zgoda.
Tomasz Zabierek napisał/a:
CCR mozemy nurkowac DOKLADNIE tak jak na PSCR, co jest jednym z trybow obslugi
Niemal dokładnie. I co z tego?
Co do noszenia ciężarów: jasne, mamy trójset versus plecak. Z pozoru. W praktyce aby uzyskać ten sam potencjał (bailout) z plecaczka eCCR musiałbys zrobic zestaw twin+reb+tlen. Bo zabranie dwóch bailoutowych stejdży nie jest tym samym.
Ja tak sobie myslę, że każdy z tych rebriderów ma inny zakres stosowalności i każdy jest dobry - kwestia do czego.
Do krótkich nurkowan open water potwór PSCR to jak haubica na wróble. W dodatku nieoptymalny dekompresyjnie, wymaga wielu gazów deko...
Ale w długotrwałych nurkowaniach na stałej głebokości i to nie w wodzie otwartej optymalnośc dekompresyjna ma znaczenie drugorzędne, a na pierwszy plan wysuwa się bailout, zwłaszcza w kontekście partnerstwa.
Dołączył: 05 Sty 2002 Posty: 310 Skąd: Warszawa, Polska
Wysłany: 30-04-2010, 10:45
Heja
Gadał inżynier z humanistą ....
Po mojemu:
I PSCR i CCR korzystają z zaworków jednokierunkowych. Uszkodzenie jednego w PSCR i CCR może skończyć się śmiertelnie.
W obu urządzeniach sprawdzenie ich stanu jest standardową procedurą przed nurkowaniem
W obu urządzeniach od poprawności ich działania zależy życie nurka. (w OC zresztą też)
Popularność zaworków jednokierunkowych w OC, PSCR i CCR nie oznacza dla mnie "jedzenia gówna, bo muchy masowo tak robią" tylko, że to rozwiązanie działa i że wiemy co robić, żeby uniknąć jego awarii.
Nie bardzo widzę różnice w "ślepej wierze" w PSCR a CCR ? Tlen można monitorować w obu urządzeniach, CO2 nie monitoruje się jeszcze praktycznie w żadnym, w obu przypadkach potrzebna jest dodatkowo "tylko" umiejętność kontrolowania mechaniki urządzenia... Oczywiście rozumiem różnice konstrukcyjne miedzy PSCR i CCR oraz ich wady i zalety
i na koniec... długo nurkowałem na PSCR, teraz uczę się na eCCR, obecnie uznaję "wyższość" eCCR nad PSCR, nadal uważam, że PSCR jest dobrym urządzeniem, zarówno PSCR jak i CCR to po prostu urządzenia które mają swoje ograniczenia i nie demonizowałbym ani nie wywyższał żadnego z nich, każde robi swoją robotę.
Pozdrawiam
[ Dodano: 30-04-2010, 10:54 ]
Konrad Dubiel napisał/a:
Czy przypadkiem właśnie wadliwy zawór listkowy nie był przyczyną śmiertelnego wypadku na EDO?
O ile mówimy o tym samym wypadku to nie
Konstrukcyjnie EDO ma błąd, który humanistycznie opisałbym tak:
Załóż piękną chromowaną i sprawną felgę z oponą (czytaj zaworek jednokierunkowy) do samochodu (czytaj EDO) ale jej nie przykręcaj.
A jeśli ktoś ma ochotę i podstawy do sprawdzenia mCCR dysponuję KISSem oraz dyszami CMF do Mega i HH - mozna sprawdzic zady i walety
To na KiSS to ja mam ochote, HH mozemy sobie narazie odpuścić co ty na to ?
[ Dodano: 04-05-2010, 13:21 ] jtrembowelski,
Cytat:
na koniec... długo nurkowałem na PSCR, teraz uczę się na eCCR, obecnie uznaję "wyższość" eCCR nad PSCR, nadal uważam, że PSCR jest dobrym urządzeniem
Hmm, a napisz o tym ze 2 słowa więcej, tzn co dla ciebie jest osobiście zyskiem ?
Ja o przygodę z SCR jestem uboższy więc...mądrego to i posłuchać warto...
Wiek: 62 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 05-05-2010, 23:17
Tomasz Zabierek napisał/a:
"zdaje sie" to jest tu słowo klucz...
Odpowiem tak: Nie zwracając uwagi na cechy konstrukcyjne (obydwa maja liniowy), a opierając sie wyłącznie na subiektywnym wrażeniu (nurkowałem zarówno na BI jak TP) ja nie czuje żadnej róznicy w oporach oddechowych, które są, jakie są.
Czy ty nurkowałeś na obu tych rebriderach?
Ostatnio zmieniony przez TomM 05-05-2010, 23:24, w całości zmieniany 2 razy
Nie zwracając uwagi na cechy konstrukcyjne (obydwa maja liniowy), a opierając sie wyłącznie na subiektywnym wrażeniu (nurkowałem zarówno na BI jak TP) ja nie czuje żadnej róznicy w oporach oddechowych, które są, jakie są.
Nie chce być stroną w dyskusji, ale chciałbym doprecyzować. Jak długo nurkowałeś na jednym i na drugim i bardziej mi chodzi o ciągły czas 1 nurkowania niz o lata praktyki czy doświadczeń. Ja "zauważyłem" o co chodzi z oporami oddechowymi dopiero jak nurek przekroczył 2h.
Dołączył: 05 Sty 2002 Posty: 310 Skąd: Warszawa, Polska
Wysłany: 06-05-2010, 11:29
Kula napisał/a:
Hmm, a napisz o tym ze 2 słowa więcej, tzn co dla ciebie jest osobiście zyskiem ? Ja o przygodę z SCR jestem uboższy więc...mądrego to i posłuchać warto...
Heja
Zyski CCR wobec PSCR:
- stałe PPO2
- mniejsze opory oddechowe, mniej zależne od pozycji (PSCR miał OK opory ale na CCR są mniejsze)
- "mniej na plecach" - sensowna jest konfiguracja CCR z butlami 2x3 litry, przy PSCR sensowne minimum to 2x7 (może ewentualnie 2x 40 cf??)
- w CCR monitorowanie PPO2 to konieczność, w PSCR opcja (z której nie korzystałem)
- CCR lepiej daje radę na całkiem małej głębokości niż PSCR
- CCR jest dużo bardziej "elastyczny" jeżeli chodzi o głębokość nurkowania
- CCR jest łatwiejszy w transporcie (głównie myślę o lotniczym, głowicę do podręcznego i naprzód....)
- jeszcze mniejsze zużycie gazu
- i pewnie o czymś istotnym zapomniałem
Wiek: 62 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 06-05-2010, 15:32
Kula napisał/a:
bardziej mi chodzi o ciągły czas 1 nurkowania
Około 2-godzinne nurkowania.
Zresztą nie chodzi mi o jakieś "licytowanie się".
Celowo odnoszę sie do CCR-a na którym pływałem (BI).
Wyszło, że "mi sie zdaje". Być może.
Ale naturalne jest pytanie, czy adwersarz wie co mówi, czy mówi co wie...
Ostatnio zmieniony przez TomM 06-05-2010, 15:37, w całości zmieniany 1 raz
Wiek: 62 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 07-05-2010, 12:33
Kula napisał/a:
Nie traktuj mojego pytania jako adwersarza
Zdaje się, że niejasno sie wyraziłem.
Poza pierwszym zdaniem reszta poprzedniego postu odnosiła sie do TŻ i kontekstu TP vs BI - tu TŻ jest adwersarzem (przeciwnikiem w sporze). Mówiąc prosto - ja na BI pływałem i nie widzę specjalnie różnicy do TP, TŻ uważa, że mi się tylko zdaje, co jest oczywiście możliwe, ale ja chciałbym wiedziec, czy TŻ pływał kiedykolwiek na TP..
Teraz jasne?
Wiek: 53 Dołączył: 21 Sty 2008 Posty: 130 Skąd: Warszawa
Wysłany: 09-05-2010, 23:42
TomM napisał/a:
ale ja chciałbym wiedziec, czy TŻ pływał kiedykolwiek na TP..
Z powodu Twojego "doswiadczenia" - 2h na BI nie jestes dla mnie strona do dyskusji o CCR. Co do tego, na jakich PSCR nurkowalem i jakie mam konkretne uwagi do nich dowiedziales sie zdaje sie w 2008 roku jak spotkalismy sie na Attersee. Zamiast proby szukania "zaczepki" odswiez sobie to, co juz slyszales odemnie, to wystarczy ci jako odpowiedz (inna sprawa, ze w tym kontekscie - niezadowalajaca).
Ostatnio zmieniony przez Tomasz Zabierek 09-05-2010, 23:42, w całości zmieniany 2 razy
Wiek: 62 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 10-05-2010, 21:14
Tomasz Zabierek napisał/a:
nie jestes dla mnie strona do dyskusji o CCR
Jasne. Nie wdaję się tez w dyskusje w tym zakresie
Tomasz Zabierek napisał/a:
zdaje się w 2008 roku jak spotkalismy sie na Attersee.
Jednym słowem jak rozumiem na TP nie nurkowałeś, skoro rozmowy sprzed 2 lat są wciąz aktualne.
Wcale nie szukam zaczepki, chyba, że dla Ciebie fakt, że mam w jakiejś kwestii inne zdanie jest już zaczepką.
Zresztą - nie ma o co kruszyć kopii. Opory oddechowe na PSCR są znaczne. Twoim zdaniem większe niz na dowolnym rebriderze zamknietym. OK. Odstawmy to na bok.
Ostatnio zmieniony przez TomM 10-05-2010, 21:29, w całości zmieniany 4 razy
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
więc wyłączając BOV i węże liczba możliwych awarii sprowadza sie do mitycznego zaworka.
