FORUM-NURAS

[Lechu_]

O właśnie! Murat! Wiedziałem, że jakoś tak się facet nazywa. Ten sport bardzo się zmienia. Jeszcze kilka lat temu każdy robił rozgrzewke, czasem nawet calkiem podobną do pływackiej. Teraz zwykle rekordy bije się w pierwszej próbie, specjalnie podnosi poziom co2. W treningu też już mniej pływania się stosuje niż kiedyś. No ale w sumie jest to cały czas nowa dyscyplina sportu i wiele jeszcze można odkryc. Wystarczy zobaczyc jak poprawiają się wyniki w każdej z kategorii.
Dobra bo jakiś OT sie robi z tego, a bardziej to pasuje do działu freediving.

[Syrenka_013]

sluchajcie,
a czy Was nie przeraza, ze INSTRUKTOR pisze takie bzdury i nawet nie probuje napisac sprostowania? poprostu znika po tym "incydencie"? nie daj Bog, zeby ktos trafil w takie rece... przez takich ignorantow dzieja sie potem wypadki nurkowe... ech, caly czas sie dzieja... z tego co pamietam to wiadomosci z kursu podstawowego...

[TomS]

[Nuroslaw]

[martin]

[Nuroslaw]

[paweel]

Ostro człowiekowi pojechaliście po gaciach.
Można się całe życie uczyć.
Zrozumiałe jest że ranga INSTRUKTOR zobowiązuje, ale człowiek nie jest chyba Instruktorem freedivingu.

Z grubsza sądzę (ze swojej fizjologicznej po studiach wiedzy), że na bezdechu po uprzedniej hiperwentylacji dochodzi do...ograniczenia podaży gazów (w tym azotu), co jednoznacznie zmniejsza (zależy ile klient pod wodą) pewne ryzyka związane z wysycaniem się tkanek.

Podstawa to nie zapominać że jednak jest coś na rzeczy i przy odrobinie pecha nawet na freedivingu można dorobić się zatoru.

Pozdrawiam

[kraken]

Poruszono tu parę problemów
Po pierwsze lot samolotem po nurkowaniu a po drugie sprawę bezdechów i to do głębokości 10 metrów i dodatkowo lot po tym.

Problem latania jest o tyle skomplikowany że czas który powinien upłynąć do lotu samolotem jest wyraźnie dłuższy niż czas wynikający z typowych modeli przewidujących dekompresję czy nawet dekompresję w górach.
Jeżeli było by to takie proste to wystarczyło by nurkowanie – może tylko ostatnie nurkowanie poprowadzić zgodnie z procedurą nurkowania górskiego które przecież pozwala nam bezpiecznie wynurzyć się na daną wysokość.
Czyli ustawiamy komputer/tabele/planer na 2800 metrów model uwzględnia nam to że poprzednio nurkowaliśmy na poziomie morza - teraz zanurzamy się i wynurzamy się w momencie kiedy komputer uznaje że moglibyśmy się bezpiecznie wynurzyć na wysokości 2800 metrów. Czyli możemy od razu wsiąść do samolotu i wystartować.
Ale praktyka pokazuje, że TAK NIE MOŻNA a właściwie uczciwiej było by powiedzieć że praktyka nie pokazuje że tak można.


Osobną sprawą jest bezdech.
Po pierwsze nie ma chyba żadnego opisanego przypadku DCSu po nurkowaniach bezdechowych na 10 metrów. Czyli opierając się tylko na praktyce można by odpowiedzieć nurkowanie bezdechowe na 10 metrów w wykonalnej praktyce nie jest w stanie spowodować DCSu.
Przy nurkowaniach głębszych - podaje się najczęściej wartości powyżej 30 metrów ( w zakresie 30-50 metrów) - przypadki DSCu się zdarzają. Są to głębokości które powodują już mocne nasycanie a jednocześnie w praktyce mogą być wielokrotnie powtarzane w krótkich odstępach czasu.
Na przykład jeżeli pracujący nurkowie bezdechowi wykonywali przez 6 godzin dziennie wielokrotne zanurzenia na więcej niż 30 metrów pozostając na maksymalnej głębokości przez około 30-60 sekund a przerwy powierzchniowe były krótkie to zdarzały się w śród nich przypadki choroby której podłoże mógł być DCS. Inne grupy stosujące około dwa razy dłuższe przerwy na powierzchni nie miały takich objawów.
Obserwowano też objawy DCSay nawet przy pojedynczych bardzo głębokich zanurzeniach (ponad 100 metrów) z bardzo szybkim tempem wynurzania (4m/sekundę) przy pomocy specjalnie zaprojektowanej bardzo szybkiej windy. Tłumaczono to tym że czas przepłynięcia krwi z płuc do mózgu ocenia się na 15 sekund. Oznacza to że u tak wynurzającego się nurka krew dopływająca do mózgu w momencie wynurzenia była w równowadze z powietrzem w płucach na 60 metrach (4 m /s x 15 sekund). Mogło to spowodować powstanie pęcherzyków ale problem polega na tym czy na tyle szybko nim krew opuściła drobne kapilary. W innych badaniach stwierdzono wprawdzie spienianie się krwi tętniczej podczas bardzo szybkiego wynurzania z 27 metrów na powierzchnie ale pęcherzyki nie były już wykrywalne po 10 sekundach na powierzchni.

Czyli JEŻELI NIE ŁĄCZYMY BEZDECHÓW Z NURKOWANIEM to problem bezdechy a DCS dotyczy nurkujących w okolice 100 metrów, nurkujących głębiej niż 30 metrów przez cały dzień, oraz wynurzających się ekstremalnie szybko (4 m/s to jest 100 metrów w 25 sekund a płynąc na bezdechu normalnie płyniemy około 1 m/s.)
Osobiście nurkując na bezdechu do 10 metrów nie zaprzątam sobie głowy problemem DCSu.
Wracając do lotu samolotem. Opisy wypadków DSCu w nurkowaniu bezdechowym wskazują raczej na problemy neurologiczne związane z szybkimi tkankami. Problem lotu samolotem związany jest z wolnymi tkankami.
Czyli po pierwsze nie wiadomo. Po drugie gdybym był na wakacjach nie nurkowych i pływał i nurkował z ABC to nie przejmowałbym się, że na drugi dzień lecę ponieważ praktyka pokazuje że tacy ludzie nie dostają DCSa (nie piszę tu o trenujących feediverach). Musimy pamiętać, że ciągle to praktyka pokazuje nam co jest ważne w sprawach dekompresji a teoria stara się to tylko tłumaczyć nigdy odwrotnie.
Jeżeli byłbym na wyjeździe nurkowym i ostatni dzień pauzował ze względu na przerwę przed odlotem to w tym dniu nie robił bym bezdechów bo nie wiadomo jak to wpłynie. Ponieważ problem częstych zanurzeń i wunurzeń u osoby przesyconej z poprzednich nurkwoań to inna bajka i dużo bardzie niestabilny przpadek.

Wyrażenie które chyba nie jest prawdą:

Cytat:

2. drastyczna zmiana objętości. Jak myslisz co może się stać, jeśli wytrenowany nurek, sięga granicy swych możliwości i na tych krańcowych dla swego organizmu głebokości, wypuści ta resztkę powietrza co ma wpłucach, zezwalając na dalsze kompresję płuc, poza wytrenowany limit ?

To jest chyba błędne zdanie - jak jesteśmy poniżej limitów objętości „zalegających” to nie da się wypuścić niczego z płuc. Dlatego bezdechowcy musieli wymyśleć inne metody przedmuchiwania bo nie mają jak „dmuchnąć w uszy”. Czyli jeżeli udrożnił by drogi oddechowy i jakieś powietrze by wyszło to ciągle musiało by być w granicach bezpiecznych.

[TomS]

[Dąbek69]

[Grzegorz_K]

[Dąbek69]

Oczywiscie Grzegorz ze tak, tylko zastanówmy sie ile uda nam się nam "oddac" powietrza podczas wynurzania w stosunku do zaczerpniętego i potem rozprężonego powietrza.
Były przypadki wypadków na basenie gdzie nurkowie mieli dwie butle .Jedna na powiedzmy 3-4 m pod wodą i druga na 0.8m chłopaki pływali od butli do butli i zaczerpywali powietrze....Po kilku, kilknastu "nawrotach" dochodziło do wypadków .Nie zawsze ale historia zna takie przypadki.

[Grzegorz_K]

[Dąbek69]

Nie neguję tego. Chodzi mi głównie o to ile powietrza uda się oddac podczas rozprężania i wynurzania...Narazie nie myslę o P2. ale wydaje mi się ,że takie wynurzanie z 5m to nie z 10m.
Oczywiście moge się mylic i dzieki takiej dyskusji dowiedziec więcej ale wynurzanie się z AO partnera, czy innego nurka, powinno chyba byc od momentu zaczerpnięcia powietrza w "głębi" do ostatecznego wyjścia na powierzchnię. Moim skromnym zdaniem takie awaryjne wynurzanie powinno byc cały czas a nie "łyk wiatru" i cheja w górę...
Dodam ,ze taka dyskusja wiele daje do myslenia i dziękuję za podjęcie jej.
Moze jeszcze się ktos przyłączy i zweryfikuje "Mój tok myślenia" ?

[TomS]

[Dąbek69]

TomS chyba wyjaśniłeś sprawę...Zawsze mnie to nurtowało. Czyli na zdrowy chłopski rozum, ten "wiatr" zaczerpnięty "na dole", rozpręża się na tyle ,że "nie ubywa" go? Jesli dobrze kombinuję, to lepiej nie dawac freediverowi powietrza , bo nie wiemy czy On wie jak się wynurzac z powietrzem np 2 ba w płucach ?

Grzegorz K-owi również dziękuję...

[TomS]

[Dąbek69]

Oczywiście ratowac freedivera trzeba. Tu nie ma żadnego 'ale"
Oby nie było takich "przyjemnosci"
EDIT: Na kursie mielismy tylko wzmiankę o tym aby nie dawac freediverom wiatru ale wiadomo życie co innego

[Piotrek Ginter]

[Dąbek69]

Nie mówię ,że w każdym przypadku .Chodziło raczej o "bezzasadne", dla "spróbowania ", dla zabawy .
Nie oszukujmy sie, na kursach podstawowych nie wszystko jest dla "pierwszaków". Gdyby poruszyc i omówic każdy przypadek myslę ,że kursy trwały by w nieskończonośc... Co innego na innych poziomach , gdzie ludzie sa "opływani" .