Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkujących i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
nurkozagadka
Autor Wiadomość
lobster 



Stopień: zdolny ale leniwy
Wiek: 55
Dołączył: 30 Gru 2002
Posty: 790
Skąd: LA
Wysłany: 27-04-2004, 22:10   nurkozagadka

zespol 3 nurkow z poj. butlami

nurek #1 ma butle 12l 200 bar
nurek #2 ma butle 10l 300 bar
nurek #3 ma butle 8l 232 bar

Glebokosc jest 25m

w pewnym momencie podczas nurka sprawdzaja sobie cisnienie
nurek #1 ma 110 bar
nurek #2 ma 130 bar
nurek #3 ma 90 bar

minute pozniej nurkowi #3 wychodzi z okucia waz niskiego cisnienia :) (Piorewicz).

Do kogo powinien sie udac po octopus i dlaczego?



Wariant nr 2
#1 70 bar
#2 100 bar
#3 50 bar

ta sama sytuacja, to samo pytanie.
Ostatnio zmieniony przez lobster 27-04-2004, 22:59, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
MonikaS 


Kraj:
Poland

Dołączyła: 14 Paź 2003
Posty: 49
Skąd: wawa
Wysłany: 27-04-2004, 22:55   

hmm do tego który nie będzie myślał, że żartuje? ;-)
 
 
Dorota i Wojtek 



Stopień: Instruktorzy GUE
Kraj:
Poland

Dołączył: 11 Lut 2003
Posty: 1986
Skąd: Warszawa
Wysłany: 27-04-2004, 22:56   

...zaintrygowałeś nas - tym wężem ;-)

przede wszystkim współczujemy nr3 fatalnego wyboru producenta węży...

pokombinujmy trochę...
zespół jest kiepskawy - wybrali się w głębię straszną z sumarycznie wystarczającą ilością powietrza, ale podzielili je jakoś tak średniawo - dodatkowo, pechowy nr3 jest dosyć paliwożerny, więc zakładamy, że straszny twardziel, skoro zabrał tylko 8litrową butlę

nr2 to największy żarłok, choć miesza trochę tą swoją 300-setką (na pierwszy rzut oka - on ma najwięcej powietrza do dyspozycji).
Jako, że zespół płynie ze sobą pierwszy raz, to nasz twardziel nr3 - zaatakuje pewnie znakiem stosownym nr 2... ale po chwili (mamy nadzieję) dojdzie do wniosku, że nr2 - to ściemnia strasznie i zasysa niesamowicie... Będąc więc spryciarzem (najtańsza butla) podpłynie do nr1 i pokaże mu, że w zasadzie nr2 go ocyganił i teraz chce powietrze od nr1...

wariant 2 ...

jeszcze tam siedzą???
generalnie niewiele się zmieniło - nr 2 jak ciągnął tak ciągnie...
największą zmienną pozostaje to, co się stanie kiedy nr3 pokaże, że nie ma luftu... może nr1 zje wszystko co ma w jednej chwili...? może nr2 przestanie oddychać (niemal)...? może nr3 wyciągnie spair air...


:wave:
 
 
waldo 



Stopień: IANTD
Kraj:
Poland

Dołączył: 24 Mar 2003
Posty: 1912
Skąd: Kraków
Wysłany: 27-04-2004, 23:37   Re: nurkozagadka

Czy nurek 3 będzie miał pod wodą kalkulator i czy ma czas na wykonanie obliczeń, któremu nurkowi pozostało najwięcej powietrza i który z partnerów ma największe zużycie ? :zdz:

Wg zużycia powietrza i pozostałego zapasu powietrza powinien w obu wariantach wybrać nurka 1.

W rzeczywistości zapewne nurek 3 zwróci się do tego, komu manometr wskazuje największe ciśnienie lub ... :stop; zostanie pochwycony przez partnerów, obezwładniony i odholowany na powierzchnię :multi:
 
 
MARCIN750 


Stopień: PADI DIVER
Kraj:
Poland

Wiek: 58
Dołączył: 17 Sie 2002
Posty: 98
Skąd: Zielona Góra
Wysłany: 28-04-2004, 07:36   

Moim zdaniem łapnie ten OCTO, który będzie miał w zasięgu ręki i dopiero później zaczną się ewentualne kalkulacje!
 
 
Pitt_M 



Stopień: jest ;)
Kraj:
Poland

Wiek: 65
Dołączył: 14 Mar 2003
Posty: 506
Skąd: warm-mazurskie
Wysłany: 28-04-2004, 08:54   

:-D
Z 25 metrów to jak on jest twardziel to wyjdzie bez powietrza i bez deko i jeszcze wróci pokazać chłopakom, że nic mu się nie stało :lol:
 
 
Zygfryd Dziatłowski 


Wiek: 55
Dołączył: 16 Cze 2003
Posty: 137
Skąd: Biała Podlaska
Wysłany: 28-04-2004, 09:00   

po prostu niech zaiwaniaja na 5 metrow i robia pit stopa na 3 min i do gory,a tak poza tym chcialbym wiedziec odpowiedz.
 
 
 
Sandii 



Stopień: DM - PADI, Tech Dive
Kraj:
Poland

Wiek: 57
Dołączył: 08 Maj 2003
Posty: 683
Skąd: Warszawka
Wysłany: 28-04-2004, 14:18   

hmm podszedłem powaznie do tematu i oto co mi wyszło
(przy założeniu ze koleś #3 szybko liczy;)

wariant #1
uwzględniając zużycie powietrza (nurek #2 zużywa 1.5 razy więcej powietrza) i zakładając wyjście z 50bar
wybieramy nurka #1 bo mu powietrza na dłużej wystarczy (różnica nie jest porażająca jakieś 10% dłużej są #1 z #3 niż #2 z #3)

wariant #2
sytuacja inna (ale założenia jak wyżej) i w tym przypadku nurek #2 ma powietrza na dłużej (choć wartość ta jest minimalna to w % jest to prawie dwa razy dłużej dla #2 z #3 niz dla #1 z #3)

a tak na marginesie nurek #3 ma różne zużycie w każdym z tych wariantów (w pierszym podobnie jak #1 w drugim trochę lepiej jak #1) ale nie wpływa to znacząco na wynik.

Sandii
ps w praktyce oczywiście wybieże tego bliżej, a drugi będzie asekurował
ps2 zabawne ćwiczonko ;)
 
 
 
lobster 



Stopień: zdolny ale leniwy
Wiek: 55
Dołączył: 30 Gru 2002
Posty: 790
Skąd: LA
Wysłany: 28-04-2004, 18:48   

Sandi ma piatke z plusem. Optymalnym wyborem jest #1 w pierwszym wariancie, #2 w drugim (minimalnie).

No dobra. to mamy teraz nasz trojosobowy zespol, przy czym dwoch nurkow oddycha z jednej butli na 25m. Wszyscy oddychaja 2 razy szybciej, bo stres i w ogole. No i chca sie teraz powolutku wynurzyc, powiedzmy, ze ze stala predkoscia. Jaka minimalna predkosc wynurzania moga sobie zaaplikowac (z dokladnoscia do metra/sec)?

W wariancie pierwszym byli na 25m 21 minut.

W wariancie drugim byli na tych 25m 30 minut

W obu wypadkach dodajcie minute na 25m zuzyta na pozbieranie sie do kupy, wrzaski, machanie rekami i generalnie pokazywanie sobie roznych rzeczy.


A jak szybko musieliby sie wynurzac, gdyby waz wylecial u #2?

:) Dobrej zabawy
 
 
waldo 



Stopień: IANTD
Kraj:
Poland

Dołączył: 24 Mar 2003
Posty: 1912
Skąd: Kraków
Wysłany: 28-04-2004, 20:04   

lobster napisał/a:
Sandi ma piatke z plusem. Optymalnym wyborem jest #1 w pierwszym wariancie, #2 w drugim (minimalnie).


upss Czy coś z moimi obliczeniami jest nie tak :??; :smcry:

:idea: Wariant 2
Nurek 1 : początkowo 2400 litrów - zużył 1560 - pozostało 840
Nurek 2 : początkowo 3000 litrów - zużył 2000 - pozostało 1000
Nurek 3 : początkowo 1856 litrów - zużył 1456 - pozostało 400

Nurek 2 zużywa 128,2% powietrza nurka 1. Tak więc nurkowi 2 (w przeliczeniu na szybkość zużycie powietrza przez nurka 1) pozostało efektywnie tylko 780 litrów.
:readmore: Wg tych obliczeń zarówno w wariancie 1 oraz 2, nurek 3 powinien się udać po powietrze do nurka 1.
 
 
lobster 



Stopień: zdolny ale leniwy
Wiek: 55
Dołączył: 30 Gru 2002
Posty: 790
Skąd: LA
Wysłany: 28-04-2004, 20:43   

waldo napisał/a:

Czy coś z moimi obliczeniami jest nie tak ? :-)

Wariant 2
Nurek 1 : początkowo 2400 litrów - zużył 1560 - pozostało 840
Nurek 2 : początkowo 3000 litrów - zużył 2000 - pozostało 1000
Nurek 3 : początkowo 1856 litrów - zużył 1456 - pozostało 400

Nurek 2 zużywa 128,2% powietrza nurka 1. Tak więc nurkowi 2 (w przeliczeniu na szybkość zużycie powietrza przez nurka 1) pozostało efektywnie tylko 780 litrów.

Wg tych obliczeń zarówno w wariancie 1 oraz 2, nurek 3 powinien się udać po powietrze do nurka 1.


Z tego co widze, to nie uwzgledniasz faktu, ze przy air share nurek 2 wyssie tylko czesc swojego 1000l z tym 128,2% wiekszym zuzyciem, a nie calosc.


Nurkowie na glebokosci (ktora nawiasem mowiac nie ma znaczenia w rozwiazaniu) spedzili pewien czas. Nazwijmy go T

nurek nr 1 ma konsumpcje gazu KG 1560/T
nurek nr 2 ma KG 2000/T
nurek nr 3 ma KG 1456/T

chcemy teraz znalezc maksymalny czas przez jaki dwoch z nich moze oddychac pozostala ilosc gazu w niezmienionych warunkach.

wzor na czas jaki im pozostanie przy niezmienionych warunkach
T = GAZ/sumaryczna KG

sumaryczna KG = konsumpcja gazu nurkow dwoch

dla przypadku gdy sparujemy 1 i 3
GAZ = 840
sumaryczna KG = (1560+1456)/T

dla przypadku gdy sparujemy 2 i 3
GAZ = 1000
sumaryczna KG = (2000 + 1456)/T

czyli 1 i 3:

T = T * 840/(1560+1456) = 0.2785 * T

2 i 3:

T = T * 1000/(2000+1456) = 0.2893 * T


Jak widac wspolczynnik dla przypadku 2i3 jest nieznacznie wyzszy. Na ile rzeczywistych minut sie to przeklada zalezy od wartosci T of kors. I profilu jaki wybiora do wynurzenia sie z tego problemu.
 
 
waldo 



Stopień: IANTD
Kraj:
Poland

Dołączył: 24 Mar 2003
Posty: 1912
Skąd: Kraków
Wysłany: 28-04-2004, 21:08   

lobster napisał/a:

Jak widac wspolczynnik dla przypadku 2i3 jest nieznacznie wyzszy. Na ile rzeczywistych minut sie to przeklada zalezy od wartosci T of kors. I profilu jaki wybiora do wynurzenia sie z tego problemu.


:oops: I stała się jasność :-D
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed