FORUM-NURAS

Aniołek · Wysłany: 08-12-2003, 13:38 **Nurkowanie a astma?**

Jak to jest? Czy ktoś może przybliżyć mi ten temat?
Z góry dziękuję...

t0m1 · Wysłany: 08-12-2003, 17:10

ponoć nie wolno, bo sie badań nie przejdzie

nuras5 · Wysłany: 08-12-2003, 20:43

Nie do końca - obecne środki farmakologiczne pozwalają na nurkowanie z astmą. Temat jest b. obszerny ze względu na różne typy i pochodzenie astmy, stąd nie można odpowiedzieć na tak sformułowane pytanie dokładnie.
Podam tylko, że O. Jędrzejczak też miała kłopoty z astmą, a jak pływa wszyscy wiemy.
Obecnie astma to nie problem :-D

Aniołek · Wysłany: 09-12-2003, 10:50 **Proszę o więcej:-) Szczegółów...**

proszę i więcej szczegółów:-)

bann · Wysłany: 09-12-2003, 11:44

Aniołek · Wysłany: 09-12-2003, 13:50 **Głupio chorować....**

Mam astmę... tak samo jak i alergie... Alergie mam od 4 roku życia (stwierdzoną) a astmę od 3 lat...Astma jest nastepstwem moje alergii...:-( Nurkuję od 2... bo dopiero wtedy moja lekarz stwierdziła, że ja po prostu jestem inna niż wszyscy...nie daje za wygraną... i badania przeszłąm całkiem legalnie...pojemnośc płuc mam bardzo dobrą...nawet lepszą niż normalny zdrowy człowiek... może dlatego, że przez 5 lat pływałam wyczynowo... biore leki... przed nurkowaniem kazała mi zwiększać dawkę leku...i nigdy nie miałam z tym problemu...jak na razie...odpukać w niemalowane... ale chciałabym wiedzieć na ten temat jak najwięcej...kto co wie...niech pisze... będę bardzo wdzięcznaaaaa!!!!

Garnett · Wysłany: 09-12-2003, 15:13

Witam

Mam astme , zaburzenia dróg oddechowych i alergie od 3go roku życia ( pierwszy atak astmy ledwo przezylem) . Wiosną jak wszystko kwitnie to każde wyjście z domu jest dla mnie koszmarem. Nie przeszkadza mi to nurkowac a moj lekarz powiedział ze nawet dobrze jest że nurkuje bo zmiany ciśnienia zmuszją moje płuca do wiekszego wysiłku i pracy wiec wpływa to kożystnie na moj stan zdrowia ale oczyqwiscie podstawa jest zeby nurkowac z umiarem bo przy tej chorobie najmniejszy wypadek moze wykluczyc na stałe z tak fajnego sportu jakim jest nurkowanie. Tylko wątpie czy przeszedlbym badania do oddychania na innych mieszankach niż powietrze :cry:

ale nie załamuje cie bo najciekawsze widoki pod woda są na nieduzych głębokościach ( szczególnie w polskich wodach ) :lol:

bann · Wysłany: 10-12-2003, 10:05

spoko, mowie tylko zeby uwarzac na zmieniajacy sie metabolizm lekow pod wplywem cisnienia

anton · Wysłany: 24-07-2004, 15:23

wklejam tekst o astmie z bardzo fajnej polskiej strony poswieconej medycynie nurkowej: http://mnowakowski1.webpark.pl

Autorem jest jeden z lekarzy KDP, Michał Nowakowski (na zadane pytania o astme odpowiedzial mi po kilku godzinach

, za co jeszcze raz dziękuję).
Oprocz tego opisane sa i inne dolegliwoscie szczegolnie istotne z punktu widzenia pletwonurkowania:

Cytat:

Czy z astmą oskrzelową można nurkować?

Jeszcze kilka lat temu odpowiedz konsultującego lekarza była by jednoznaczna i nie pozostawiła by żadnych nadziei na możliwość uprawiania nawet amatorskiego płetwonurkowania. A dzisiaj? Czy w świetle badań współczesnej medycyny astmatyk może uprawiać ten piękny sport?

W 1995 roku pod auspicjami Divers Alert Network (26th Diving Accident and Hyperbaric Medicine Course, Maj 1995) i Undersea and Hyperbaric Medical Society (UHMS) odbyła się debata naukowa poświęcona ryzyku nurkowania z astmą. W jej trakcie poddano krytyce powszechnie wówczas obowiązujący zakaz nurkowania obejmujący wszystkie osoby z astmą oskrzelową. Zastanówmy się więc wspólnie z czego on wynikał i dlaczego go krytykowano.

Astma oskrzelowa jest chorobą zapalną dróg oddechowych charakteryzującą się kilkoma cechami:

- zmianami zapalnymi występującymi w scianie dróg oddechowych

- nadmierną reaktywnością skurczową (ciągłą "gotowością" do wystąpienia skurczu nawet przy bodzcach u zdrowego człowieka nie powodujących reakcji) na alergeny (niewielkie cząsteczki posiadające właściwość wywoływania reakcji układu odpornościowego) oraz substancje drażniące i bodźce fizyczne jak np. zimne czy suche powietrze

- wzrostem produkcji śluzu oskrzelowego

Głównym problemem astmatyka jest napadowa duszność pojawiająca się po ekspozycji na substancję drażniącą, zimne powietrze czy coś na co astmatyk jest uczulony. Powoduje to reakcję komórek układu odpornościowego w oskrzelach i rozpoczęcie całej kaskady zdarzeń, której efektem końcowym jest skurcz dróg oddechowych co oprowadzi do upośledzenia wentylacji i wystąpienia uczucia duszności. W przypadku astmy oskrzelowej mówi się często o obturacji oskrzeli prowadzącej do duszności typu wydechowego co należy rozumieć jako mocniejsze utrudnienie wydechu niż wdechu. W warunkach fizjologicznych wydech odbywa się biernie a u astmatyka ze względu na jego utrudnienie dochodzi do zalegania powietrza w układzie oddechowym i rozdęcia płuc. W rozważaniach teoretycznych można sobie więc wyobrazić sytuację w której osoba z atakiem astmy więcej powietrza wdycha niż wydycha, powietrze się gromadzi i w końcu jego ciśnienie tak rośnie, że dochodzi do uszkodzenia miąższu płuca czyli - barotraumy. Znacie ten termin, prawda?

Na podstawie tego jak najbardziej logicznego wywodu zabroniono astmatykom nurkować w przekonaniu, że wystąpienie napadu astmatycznego podczas nurkowania może prowadzić do bardzo poważnych konsekwencji bo przecież jeśli dojdzie do ataku duszności to co zrobi płetwonurek - zacznie się wynurzać. A to, jak wiemy, będzie jeszcze pogarszało sytuację bo powietrze w płucach będzie się rozprężać, rozprężać i ...... .

Przeprowadzono jednak badania retrospektywne (czytaj - ktoś jakiegoś młodego lekarza lub studenta posadził w archiwum i kazał mu przejrzeć całą dokumentację wstecznie) i okazało się, że ryzyko wystąpienia powikłań astmy pod postacią urazu ciśnieniowego płuc przy wynurzaniu wcale nie przekracza tego ryzyka u zdrowej populacji. A dlaczego? Tu zdania uczonych są (jak zwykle) podzielone.

Musimy pamiętać, że astmatyk, który nurkuje wie, że ma astmę. Wobec tego bierze leki stosowne do jego choroby i jeśli astma nie ma ciężkiego przebiegu i leczenie jest wystarczające to ataki pod wodą nie występują a nawet jeśli wystąpią to rzeczywiste ryzyko barotraumy pozostaje niewielkie.

Na tej podstawie zgodnie z zaleceniami UHMS jest pewna grupa osób chorych na astmę, którzy mogą być dopuszczeni do amatorskiego uprawiania nurkowania.

Są to przede wszystkim osoby z łagodną i umiarkowaną astmą, z wartościami badań czynnościowych płuc (m.in. pomiary prędkości przepływu i objętości powietrza wydychanego i wdychanego) pozostających przewlekle w zakresie powyżej 85% normy (dla niektórych parametrów zakres dopuszczalnych wartości jest nieco inny-zainteresowanych szczegółami odsyłam do piśmiennictwa pozycje 2-8). Konieczne jest również wyeliminowanie z nurkowania osób, u których napady duszności wywoływane są zimnym powietrzem, zimną temperaturą otoczenia lub wysiłkiem fizycznym. Myślę, że to raczej nie wymaga komentarza.

Zaleca się wykonanie testu prowokacyjnego. Jego najprostszą formą jest kilkuminutowy forsowny bieg w zimnym powietrzu (oczywiście w asyście lekarza) z następowymi pomiarami spirometrycznymi (wspominane wyżej badania czynności płuc). Jeśli wyniki badań spirometrycznych świadczących o skurczu oskrzeli nie odbiegają od normy o więcej niż 15% uznaje się badanego za zdolnego do nurkowania. Jeśli wynik mieści się w granicach 15-20% poniżej normy to należy zmodyfikować leczenie i przeprowadzić test ponownie. Jeśli paramtery są jeszcze gorsze to należy .... odstąpić od nurkowania lub przeprowadzić daleko idące modyfikacje leczenia.

Koniecznie należy nadmienić, że spirometria obowiązuje po każdym ataku astmy i nie wolno nurkować do czasu powrotu wartości do w. wym. zakresu.

Jaka jest więc końcowa konkluzja?

"Bezwzględnie nie wolno" zamieniono na "często można". To znaczna różnica zwłaszcza, że większość chorych na astmę ma mniej zaawansowane zmiany. Zaznaczyć jednak należy, że najwięcej zależy tu od chorego (jest to zresztą stwierdzenie stosujące się do astmy oskrzelowej w ogóle a nie tylko w powiązaniu z nurkowaniem). Bezwzględne przestrzeganie zalecanego leczenia, okresowe badania, unikanie ryzykownych nurkowań, 100%-wa technicznie poprawność wynurzania pozwalają nurkować przy minimalnym ryzyku.

Podobnie jak w przypadku cukrzycy w przypadku astmy oskrzelowej nie ma w Polsce żadnych unormowań prawnych odnośnie nurkowania. Zgodnie z zaleceniami przedstawianymi na tegorocznym szkoleniu dla lekarzy klubowych KDP PTTK w Centralnym Ośrodku Medycyny Sportowej w Warszawie oprócz w.wym. powinno się wprowadzić dodatkowe obostrzenia tzn. 5 lat bez napadu astmy oraz brak stosowania leków wziewnych.

Przynajmniej do czasu ukończenia aktualnie prowadzonych badań brak podstaw do uznania astmy za bezwzględne przeciwwskazanie do nurkowania amatorskiego.

Na zakończenie bardzo dziękuję mojemu koledze po fachu doktorowi Aleksandrowi Kani za niezwykle cenne informacje na temat astmy i uwagi odnośnie strony merytorycznej zagadnienia.

Bibliografia:
1. Benlifer, G. (1997), Warn Asthmatics Of Scuba Diving Risks, Chest, 112(1),298-299.
2. Dear, G. (1997), Asthma & Diving, Alert Diver, Jan/Feb. 32-33.
3. Elliot, D. (Ed.) ARE ASTHMATICS FIT TO DIVE?, UHMS, Bethesda, MD. 1996, 81 pages.
4. Farrell PJ Glanvill P (1990), Diving practices of scuba divers with asthma, BMJ. 300(6718), 166.
5. Harrison LJ. (1990), Asthma and diving, Journal of the Florida Medical Association. 78(7):431-3.
6. Martin L. (1992), The medical problems of underwater diving, New England Journal of Medicine. 326(22):1497; discussion 1498-9.
7. Neuman TS. Bove AA. O'Connor RD. Kelsen SG. (1994), Asthma and diving, Annals of Allergy. 73(4):344-50.
8. Shanaker H & Spector, S (1996) Scuba Diving In Individuals With Asthma,Allergy Asthma Proc. 17(6), 311-313.
9. Sturani C. Sturani A. Tosi I. (1985), Parasympathetic activity assessed by diving reflex and by airway response to methacholine in bronchial asthma and rhinitis, Respiration. 48(4),321-8.
10. Shepard, R. (19770, Exercise Induced Asthma, Med. Sci. Sports, 9(1), 1-10.
11. Tremonti LP. Halka J. (1992), Death due to pulmonary air embolism in bronchial asthma: case report, Military Medicine. 137(5):194-5.
[/b]

[/quote]

patryk110693 · Wysłany: 13-07-2009, 23:06

aniołku większość ludzi z astmą która jest leczona ma większą pojemność płuc niż zdrowi przeciętni ludzie jest to spowodowane przyjmowaniem leków. Sam jestem chory na astmę o podłożu alergicznym i od dwóch lat nurkuje zacząłbym wcześniej ale wtedy byłem za młody. teraz wszystko jest ok bez problemu przeszedłem badania.

DarekS · Wysłany: 21-03-2011, 18:12

Na jakiej podstawie stwierdzono u Was astme?
Mieliscie badania na ilosc tlenku azotu w wydychanym powietrzu?

patryk110693 · Wysłany: 21-03-2011, 19:16

Ja miałem robioną spirometrie zarówno wysiłkową jak i w spoczynku. U mnie ta choroba została wykryta przez przypadek, jednak jest to delikatna odmiana tej choroby i przy samokontroli nawet nie muszę brać leków przez cały czas tylko w okresach nasilenia ataków.

Dąbek69 · Wysłany: 21-03-2011, 21:21

Patryk ...Mój obecny lekarz mówi cos innego...Trzeba brac cały czas...
Aniołku jesteś w błędzie ...Przy astmie nie jest wazna pojemnośc płuc a droznośc kanałów oskrzelowych ...Atak astmy to nic innego jak zwężenie tych kanałow i problem z wydychaniem dwutlenku węgla...
Co do alergii, to proponuje zapytac lekarza o Telfast ...Lek nowej generacji który nie powoduje takich skutków ubocznych jak czsami Zyrtec -Sennośc.
Jestem pod kontrolą pulmonologa i mam byc na jesien odczulany gdyz moja astma ma podłoże alergiczne .Najfajniejsza sprawa w tym wszystkim jest taka ,że wszelkie objawy alergii zanikaja nad wodą ,ze nie wspomne już o drugiej stronie tafli wody...Osobiscie jestem na symbicorcie (jak marit Bjoergen) + singulair + Telfast jako lek przeciw alergiczny w okresie pylenia traw, brzozy i czegos tam jeszcze ...
WAZNE !!! Zróbcie testy alergiczne ...Ten gośc napisał o nurkowaniu z astmą
http://www.n-s.pl/delfin/index.html