Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkujących i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Kurs P3 - zmiany
Autor Wiadomość
HAJOWATHA 


Stopień: Jeszcze żyję
Kraj:
Poland

Dołączył: 12 Cze 2008
Posty: 165
Skąd: Katowice
Wysłany: 01-04-2011, 09:31   

Tomasz Łach napisał/a:
Chwila... mowimy o instrukorze sportu czy instruktorze rekraacji ?


Wedle nowej ustawy zniesiono instruktora rekreacji i zastąpiono go instruktorem sportu. Po prostu zmienono nazwę.

Tomasz Łach napisał/a:
W tym momencie nie sa juz wymagane panstwowe uprawnienia dla inst. rekraacji.


Bo właśnie zmieniono nazwę i teraz musisz być instruktorem sportu o specjalności....

Tomasz Łach napisał/a:
Tym samym znikaja ksiazeczki wydawane przez panow z AWFu
Inst. musi spelniac norme EN 14413-2
Jesli chodzi o DM to w Padi jest to norma ISO 24801-3 (Dive Leader Standard)


A powiedz mi Tomku w jakim rozporządzeniu albo ustawie jest napisane, że instruktor płetwonurkowania musi spełniać normę EN 14413-2. Nigdzie nie znalałem takiego zapisu.

Pytam nie z przekory, ale chciałbym po prostu wiedzieć. Może mam złe(albo stare) wiadomości i z chęcią poznam przepis znoszący konieczność robienia kursów Państwowych. Sam chcę zostać instruktorem i brak takiego obowiązku zdecydowanie odciążył by mi portfel :-)
 
 
Tomasz Łach 


Stopień: MSDT
Kraj:
Poland

Dołączył: 24 Lip 2009
Posty: 550
Skąd: Kraków
Wysłany: 01-04-2011, 11:18   

HAJOWATHA napisał/a:
Tomasz Łach napisał/a:
Chwila... mowimy o instrukorze sportu czy instruktorze rekraacji ?


Wedle nowej ustawy zniesiono instruktora rekreacji i zastąpiono go instruktorem sportu. Po prostu zmienono nazwę.



No wlasnie nie. Caly czas istnial instruktor sportu oraz dodatkowo instruktor rekraacji. W tym momencie nie ma juz instruktora rekraacji, a sportu dalej pozostal. Nie ma zadnej zmiany nazwy. To zupelnie rozne sprawy.
Norma EN to norma Unijna nie Polska. Jak jednak wiadomo Polska jest czlonkiem UE, wiec nasze prawo jest dostosowywane do unijnego. Zapewne tez dlatego te zmiany, o ktorych teraz rozmawiamy.
Jesli planujesz zostac instruktorem, to skontaktuj sie z CD organizacji w ktorej chcesz robic kurs a napewno Ci to wyjasni.
ps a swoja droga jeszcze zanim zlikwidowano insrt. rekraacji to na ten temat na lamach magazynu "Nurkowanie" byla wypowiedz prawnika i twierdzil on, ze wedlug jego interpretacji przepisow nie jest konieczne robienie kursow panstwowych jesli chodzi o rekraacje (wystarcza kursy federacyjne, o ile spelniaja norme unijna). Jak znajde ten artykol to podam numer magazynu.
 
 
HAJOWATHA 


Stopień: Jeszcze żyję
Kraj:
Poland

Dołączył: 12 Cze 2008
Posty: 165
Skąd: Katowice
Wysłany: 01-04-2011, 12:36   

Stara ustawa o kulturze fizycznej mówiła:

Art. 44. 1. Zorganizowane zajęcia w zakresie wychowania fizycznego, sportu i rekreacji ruchowej mogą prowadzić tylko osoby posiadające kwalifikacje zawodowe nauczyciela wychowania fizycznego, trenera, instruktora lub uprawnienia w tym zakresie określone odrębnymi przepisami.
2. Kształcenie osób, o których mowa w ust. 1, przez jednostki inne niż szkoły wyższe i zakłady kształcenia nauczycieli wymaga zgody Prezesa Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki.
3. Prezes Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki określa, w drodze zarządzenia, kwalifikacje, stopnie i tytuły zawodowe w dziedzinie kultury fizycznej oraz zasady i tryb ich uzyskiwania.


Art. 53. 1. Uprawianie alpinizmu, sportów motorowych, żeglarskich, płetwonurkowania, sportów lotniczych, dalekowschodnich sportów i sztuk walki, kick-boxingu, a także sportów o charakterze strzeleckim i obronnym wymaga odpowiednich kwalifikacji oraz przestrzegania szczególnych zasad bezpieczeństwa obowiązujących w tych dyscyplinach sportu.
2. Rada Ministrów określa, w drodze rozporządzenia, szczegółowe wymogi, kwalifikacje i sposób ich uzyskiwania, wynikające z nich uprawnienia, zasady nadawania, zawieszania i cofania tych uprawnień, wzory dokumentów stwierdzających te kwalifikacje i uprawnienia oraz zasady bezpieczeństwa, o których mowa w ust. 1.


Pozatym.

Nie istniał instruktor sportu. Nie ma o tym ani słowa w starej ustawie.
Natomiast istniał instruktor rekreacji ruchowej.
Dopiero nowa ustaw wprowadza pojęcie instruktora sportu.


Tomasz Łach napisał/a:
Norma EN to norma Unijna nie Polska. Jak jednak wiadomo Polska jest czlonkiem UE, wiec nasze prawo jest dostosowywane do unijnego. Zapewne tez dlatego te zmiany, o ktorych teraz rozmawiamy.


To akurat nie ma znaczenia gdzyż Unijne normy nie są ważniejsze od norm Polskich.
Np. legalizacja butli. 5 lat UE
Polska 2 lata
Jakby cos się stało z Twoja butlą i miałbyś wypadek a butli nie legalizował przez 3 lata to ciekawe na jakich normach oparłby się ubezpieczyciel, żeby nie wypłacić Ci kasy.

Myślę, że można na razie zawiesić wątek uprawnień instruktorskich bo przecież wątek miał być o zmianach w P3.
kiedy dostane odpowiedź pisemną od Ministerstwa Sportu założę nowy wątek i ja tam zamieszczę.

Sorki za dość duże odejście od tematu.
 
 
Tomasz Łach 


Stopień: MSDT
Kraj:
Poland

Dołączył: 24 Lip 2009
Posty: 550
Skąd: Kraków
Wysłany: 01-04-2011, 14:06   

HAJOWATHA napisał/a:


Nie istniał instruktor sportu. Nie ma o tym ani słowa w starej ustawie.
Natomiast istniał instruktor rekreacji ruchowej.
Dopiero nowa ustaw wprowadza pojęcie instruktora sportu

Myślę, że można na razie zawiesić wątek uprawnień instruktorskich bo przecież wątek miał być o zmianach w P3.


Dobra uzylem skrutu myslowego ! Dawniej byl Instruktor rekraacji i instruktor trener.
Poczytaj wykladnie prawna z numerow 10 i 11 (pazdziernik, listopad) z "Nurkowania" z 2009 roku.
Wlasciwy minister zaaprobowal program szkoleniowy Padi, a Polska jako kraj w calosci przyjela przepisy Unijne (np Francja zrobila zaszczerzenia w kilkudziesieciu miejscach)
Min. dla tego np mimo ze standardy Padi mowia, ze kursant na owd ma do wyboru 200m w plaw lub 300m w abc, to w UE musi robic 200m w plaw (a poza unia juz niekoniecznie)

Temat wiaze sie z P3, bo uwazam ze dobrze by bylo, zeby osoby zajmujace sie zmianami braly pod uwage zgodnosc przepisow unijnych/krajowych z tym co planuja wprowadzac, tak aby osoby ktore uzyskaja ten stopien mogly z niego maksymalnie korzystac.


Jezeli masz tylko ochote to oczywiscie mozesz napisac do ministerstwa. Dla mnie sprawa jest oczywista. Z chwila zlikwidowania instruktora rekraacji (a zgodnie z interpretacja prawnika z Kancelari Prawnej C&K Jaroslawa Kowalewskiego - nawet wczesniej) w chwili obecnej nie sa wymagane zadne dodatkowe uprawnienia do prowadzenia kursow nurkowania. Czym innym bylo by, gdybym chcial prowadzic sekcje sportowa i np startowac w zawodach nurkowych (jakkolwiek mialo by to wygladac) Wowczas wg starego rozoprzadzenia musialbym posiadac stopien instruktora trenera, a wedlug nowego stopien instruktora sportu.
Ostatnio zmieniony przez Tomasz Łach 01-04-2011, 14:07, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
hubert68 



Stopień: ważny ciągły progres
Kraj:
Poland

Wiek: 58
Dołączył: 09 Mar 2008
Posty: 3897
Skąd: Łódź/Gliwice
Wysłany: 01-04-2011, 22:43   

HAJOWATHA nie masz racji i trochę błędnie intrpretujsz przepisy. Prawodawstwo UE jest adrzędne nad prawodawstwem PL. Tak jak np. lekarz, który ma prawo wykonywania zawodu w PL może pracować w całej UE, tak samo instruktor nurkowania, który ma uprawnienia ważne w Niemczech, Anglii czy Irlandii może powadzić zajęcia w Polsce. Twoje podejście jest typowe dla działaczy CMAS "starej daty", którzy za wszelką cenę chcą udowodnić, że nikt inny nie ma prawa czyć nurkować. Mylisz też pojęcia i nie do kończ znasz przepisy. Instruktor rekreacji ruchowej to uprawnienia, które straciły ważność jakieś 10 lat temu. Istniały równolegle z uprawnieniami instruktora sportu. Tak więc jedne nie zastąpiły drugich. Nikt też nie prowadzi części "specjalistycznej kursu instruktora sportu o specjalizacji płetwonurkowanie", więc gdyby to, co piszesz było prawdą, nikt w PL nie mógłby uczyć nurkować.
Tomasz Łach napisał/a:
No wlasnie nie. Caly czas istnial instruktor sportu oraz dodatkowo instruktor rekraacji. W tym momencie nie ma juz instruktora rekraacji, a sportu dalej pozostal. Nie ma zadnej zmiany nazwy. To zupelnie rozne sprawy.
Norma EN to norma Unijna nie Polska. Jak jednak wiadomo Polska jest czlonkiem UE, wiec nasze prawo jest dostosowywane do unijnego. Zapewne tez dlatego te zmiany, o ktorych teraz rozmawiamy.
Jesli planujesz zostac instruktorem, to skontaktuj sie z CD organizacji w ktorej chcesz robic kurs a napewno Ci to wyjasni.
ps a swoja droga jeszcze zanim zlikwidowano insrt. rekraacji to na ten temat na lamach magazynu "Nurkowanie" byla wypowiedz prawnika i twierdzil on, ze wedlug jego interpretacji przepisow nie jest konieczne robienie kursow panstwowych jesli chodzi o rekraacje (wystarcza kursy federacyjne, o ile spelniaja norme unijna). Jak znajde ten artykol to podam numer magazynu.
Dokładnie tak, jak piszesz.
 
 
piotr_c 



Kraj:
Poland

Dołączył: 11 Sie 2008
Posty: 3070
Skąd: Neverland
Wysłany: 02-04-2011, 00:46   

HAJOWATHA napisał/a:
To akurat nie ma znaczenia gdzyż Unijne normy nie są ważniejsze od norm Polskich.
Np. legalizacja butli. 5 lat UE
Polska 2 lata


hubert68 napisał/a:
tak samo instruktor nurkowania, który ma uprawnienia ważne w Niemczech, Anglii czy Irlandii może powadzić zajęcia w Polsce


Panowie chyba obaj macie rację: Z tego co się orientuję, z jednej strony uprawnienia uzyskane na mocy prawa unijnego są ważne w polsce, ale z drugiej strony każdy kraj członkowski może zaostrzyc prawodawstwo w stosunku do unijnego.
 
 
kraken 


Stopień: Course Director PADI
Kraj:
Poland

Wiek: 61
Dołączył: 02 Kwi 2006
Posty: 1304
Skąd: Kraków
Wysłany: 02-04-2011, 09:48   

Dawniej były dwa osobne "stopnie"
Instruktor Sportu i Instruktor Rekreacji
Teraz instruktor rekreacji został zniesiony - nie ma go więc nic na ten temat nie mówi ustawa. Nie mówi bo go nie ma.
Jak nie wierzysz to zapytaj fachowców z AWF lub ministerstwa ja pytałem.
Byłem zresztą współautorem programu instruktora rekreacji według którego odbywało się część kursów instruktora rekreacji ze spec płetwonurkowanie. Byłem na tych kursach "szefem szkolenia". Tego stopnia już nie ma i nie jest potrzebny.

Nurkowanie w tym szkolenie instruktorów opisują Normy które są tłumaczeniami norm UE
Tutaj ich nieformalne tłumaczenie.
http://kraken.pl/index.php?p=192


Na tej stronie jest lista organizacji które spełniają te standardy co do szkolenia nurków i instruktorów
http://www.astandis.at/ze...rt_dyn_main.jsp

Listę trzeba czytać tak - jak jest wymieniona organizacja to znaczy że ma potwierdzone spełnienie norm w całej europie
Jeżeli są wymienione państwa to znaczy odziały organizacji w tych państwach.

Zapraszam na kurs instruktorów PADI do Krakena na Zakrzówek. :-)
Rozmawiamy również o sprawach prawnych.

Maciek "Szczęściarz" Curzydło
 
 
Miły Maciej 


Kraj:
Poland

Dołączył: 18 Lut 2008
Posty: 1058
Skąd: ...
Wysłany: 02-04-2011, 10:50   

kraken napisał/a:
Na tej stronie jest lista organizacji które spełniają te standardy co do szkolenia nurków i instruktorów
http://www.astandis.at/ze...rt_dyn_main.jsp

Czyli KDP/CMAS nie spełnia tych norm - co za ironia losu ...
 
 
 
kraken 


Stopień: Course Director PADI
Kraj:
Poland

Wiek: 61
Dołączył: 02 Kwi 2006
Posty: 1304
Skąd: Kraków
Wysłany: 02-04-2011, 12:27   

Na pewno spełnia tylko CMAS ma ten problem że każda organizacja krajowa musi załatwiać to osobno bo standardy się różnią. Część organizacji ma takie same standardy i załatwia raz

MSC
 
 
hubert68 



Stopień: ważny ciągły progres
Kraj:
Poland

Wiek: 58
Dołączył: 09 Mar 2008
Posty: 3897
Skąd: Łódź/Gliwice
Wysłany: 02-04-2011, 13:55   

kraken napisał/a:
Dawniej były dwa osobne "stopnie"
Instruktor Sportu i Instruktor Rekreacji
Teraz instruktor rekreacji został zniesiony - nie ma go więc nic na ten temat nie mówi ustawa. Nie mówi bo go nie ma.
Dokładnie tak. Przerabiałem ten problem około 10 lat temu, będąc prezesem klubu karate. Jeden z instruktorów miał uprawnienia instruktora rekreacji ruchowej w zakresie dalekowschodnich sportów walki. Nie docierało do niego, że z początkiem kolejnego roku traci uprawnienia, bo znika z przepisów instruktor rekreacji.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed