Możesz sprecyzować, co mam sprecyzować, żeby sprecyzowanie było precyzyjne?
no, z taką retoryką jestes na pewno supeer zrozumiały.Podałes 35l/min nie podałeś ile minut, wyszło ci 910 l nie wiadomo skąd, do tego 110 "w plecy" też nie wiem wg.jakich wyliczen.
Przy takim stresowym SACu rezerwa starcza na 4,5 min na pełnej głębokości - to teraz wystarczy wyobrazić sobie jakąkolwiek awarię chociażby zgubienie opustówki przy nurkowaniu na wraku ... już nie mówiąc o czymś poważniejszym..
Przy takim stresowym SACu rezerwa starcza na 4,5 min na pełnej głębokości
Maciej, ale ta rezerwa gdyby była podwójna, starczyłaby tylko na 9 min na pełnej głębokości.Nie dajmy się zwariować, nie mozna zabrać gazu na wszystkie sytuacje awaryjne, oczywiście wszystko zależy od rodzaju nurkowania, tu nie było mowy o wrakach itp.przyjmujemy sytuację awaryjną w ostatniej minucie i rozsądny czas wynikający z naszego przygotowania na jego rozwiazanie plus inne czynniki, sam wiesz jakie:)reszta musi starczyć na przejście na gaz deco i na ewentualny drugi fuck w tym czasie, i te 800l starczy jesli nurek jest przyzwoicie wyszkolony, nurkuje z odpowiednio wyszkolonym partnerem i nie idzie po bandzie.Jak będzie do dupy wyszkolony to nawet 3x 18l mu nie wystarczy na tego nura.
Wiek: 58 Dołączył: 09 Mar 2008 Posty: 3897 Skąd: Łódź/Gliwice
Wysłany: 26-04-2011, 21:52
grzegorz napisał/a:
Jakie Hubert przyjąłeś wartości do swojego liczenia?
O ppO2 już pisałem. Teraz o planowaniu gazu.
Minimum gas dla wynurzenia z 40 do 21 m, przy założeniu SCR u obu partnerów 15 l/min, to rzeczywiście 720, czyli w zaokrągleniu 800 litrów. Po bandzie ale może być. Natomiast stage 7 litrów, nabity do 200 bar, to 1400 litrów gazu. Deco na EAN 50 trwa, wg tego planu 25 minut. Średnia głębokość deco, to 10 m. Czyli, przy SCR 15 l/min, na deco potrzeba ok. 15 l/min. x 2 x 25 min = 750 litrów. A co, jeżeli jeden z partnerów gubi stage/traci gaz ze stage? Wydłużamy deco o 50%, oddychając na zmianę z jedynego stage i gazu plecowego. Czyli dla obu partnerów potrzeba gazu:
750 l x 2 partnerów x 1,5 jako wydłużenie czasu x = 2250 litrów. Ta wartość powinna zostać jeszcze pomnożona o „współczynnik stresu w sytuacji awaryjnej” – kwestia dyskusji czy razy 2, czy razy 1,5.
A ile mamy? 800-200 litrów (w twinie jednego partnera, pomniejszone o gaz zużyty na wynurzenie do 21 m), czyli 600 litrów x 2 (dwóch partnerów) + 1400 litrów w jedynym stage = 2600
Wg mnie minimalna ilość gazu, którą powinni mieć dwaj partnerzy, by bezpiecznie wykonać taką dekompresję w sytuacji awaryjnej, to 3000-3300 litrów gazu. Czyli, jeśli mamy 1200 litrów gazu w twinach, to w stage potrzeba około 2000 litrów, tyle gazu zawiera 80-ka, nabita do 200 bar.
Dlatego uważam, że ten plan jest niebezpieczny.
Co do współczynnika stresu – ja mam SCR około 13-14 l/min. Niedawno, zmierzyłem sobie w sytuacji realnego stresu – wzrósł do 26 l/min. Więc razy 2 jest całkiem realne…
Ostatnio zmieniony przez hubert68 26-04-2011, 22:31, w całości zmieniany 1 raz
rezerwa gdyby była podwójna, starczyłaby tylko na 9 min na pełnej głębokości.Nie dajmy się zwariować
Też jestem daleki od wariowania ale wydaje mi sie że 9min to już co innego, to dużo zmienia - średnio wyszkolony nurek mógłby już przynajmniej znaleźć rozsądne miejsce i zdążyć strzelić boje z wraku.
Pewnie Grzegorz że to tylko takie gdybanie ale 4 minuty to za trochę mało - przy takim czasie to nawet zwykłe zaplątanie się w żyłkę urasta o problemu.
przyjmujemy sytuację awaryjną w ostatniej minucie i rozsądny czas wynikający z naszego przygotowania na jego rozwiazanie plus inne czynniki
Oszacowałem 1minutę na ogarnięcie z OOG, 2 na partnerskie dojście do 21m - tyle na stresowym SAC. Na 21m przyiąłem, ze dali rade na tyle się ogarnąć, że wrócił normalny oddech.
A 110l jest w plecy w stosunku do założonej 800litrowej rezerwy. Rozdzielenie i awaria gazu deko generuje 1400l rezerwy, więc w stosunku do 800, jest już 600 w plecy. Ale tu można polemizować, bo całkiem sporo nurków uważa zespół za nierozerwalny.
grzegorz napisał/a:
nie mozna zabrać gazu na wszystkie sytuacje awaryjne
Ale coś założyć musisz. Można optymistycznie, wcale nie liczyć awarii, wtedy gość ma tego gazu całkiem za dużo i w zasadzie mógłby to spuścić, bo nitroks to ciężki jest.
grzegorz napisał/a:
i te 800l starczy jesli nurek jest przyzwoicie wyszkolony
Zależy od założeń. Ja przyjmuję zasadę pełnej rezerwy, raz z racji solo i przyzwyczajenia, dwa, że nie wierzę w nierozdzielność pary i nie lubię szpitali.
Bez przesady - stage 7l wystarcza tu w zupełności, zawsze można zmienić plan dekompresji na korzyść płytszych przystanków albo można też pogratulować sobie samemu że się odpowiednio skalkulowało zapas gazu plecowego
Ostatnio zmieniony przez Miły Maciej 26-04-2011, 22:21, w całości zmieniany 1 raz
Deco na EAN 50 trwa, wg tego planu 25 minut. Średnia głębokość deco, to 10 m. Czyli, przy SCR 15 l/min, na deco potrzeba ok. 15 l/min. x 2 x 25 min = 750 litrów. A co, jeżeli jeden z partnerów gubi stage/traci gaz ze stage? Wydłużamy deco o 50%, oddychając na zmianę z jedynego stage i gazu plecowego. Czyli dla obu partnerów potrzeba gazu:
750 l x 2 partnerów x 1,5 jako wydłużenie czasu x = 2250 litrów
a) kolega policzył swój faktyczny SAC i realne zużycie, więc nie ma co przeszacowywać po swojemu
b) jeżeli zgubił stage, dalej ma w twinie gaz - obaj maja w twinach gaz, czyli z planu kolegi 1600l+1400litrów EAN 50 w 7litrowej buti = 3000l gazu na dwie osoby.
Do wyliczeń przyjąłem 15 l/min, to absolutne minimum.
A Hajowatha 18,5 - 19. Tyle, że deko zaczyna na 15m z rosnącym czasem wraz z malejącą głębokością, więc ilość gazu pasuje.
hubert68 napisał/a:
1600 na 40 m, na 21 już tylko 1200.
To fakt. Ja licząc zużycie, założyłem, że 4000l dotyczy fazy zanurzenia, czasu dennego i wynurzenia do 21m - bo podał zużycie a rezerwę jako różnicę w stosunku do pojemności twina, czyli tez źle... Ale za to kursy mają za darmo
Ostatnio zmieniony przez kopyto 27-04-2011, 08:17, w całości zmieniany 1 raz
Panowie jest temat o planowaniu nurkowan - ostatnio przygasl - moze tam ta dyskusje przeniesiecie i dzieki wam odzyje - pozniej ludzie szukaja czegos na forum spodziewaja sie znalezc info w jakims temacie, a okazuje sie, ze to w zupelnie innym watku - czasami, zaluje ze nie ma wiekszej ingerencji moderatora - rownie dobrze moznaby wszystko wrzucac do jednego kotla, bo i tak wszystko wyglada jak jeden kociol.
A wracając do sprawy CMAS a specjalizacje to osobiście uważam, że pomysł kursów specjalizacyjnych jest OK tylko ja nie robiłbym ich jako obowiązkowe. Po prostu chcesz się nauczyć to robisz, nie chcesz się nauczyć to nie robisz.
Cześć Maciek. Znowu nie odrobiłeś lekcji i wszedłeś w rozmowę nie znając tematu. Gdybyś przeczytał temat, odkryłbyś, że kolega Hajowatha lansował szkolenia LOK jako dekompresyjne i to od stopnia podstawowego. Nie zajmowaliśmy się tu omawianiem strategii dekompresji, ale zaciekawiło mnie tak ambitne podejście LOK(a może tylko klubu, który równolegle kolega Hajowatha tutaj lansuje - bo nie wiem, czy takie założenia programowe ma LOK, czy to tylko autorski pomysł klubu "Keson" z Bytomia) Poprosiłem więc o przykładowy plan nurkowania w zakresach limitów szkolonych przez nich stopni, ale konkretnie kolegę Hajowatha, a nie wszystkich forumowiczów. Kolega taki plan powiesił, dał dopisek, że jest prawidłowy, ale sam tak nurkować nie umie i... przepadł. Mam nadzieję, że nie na nurkowaniu według tego planu Faktycznie, "trochę" odbiegło to od głównego tematu wątku, ale lansowanie LOK-owskich nurkowań dekompresyjnych, na tle dyskusji o bezdekompresyjnych kursach w KDP CMAS, też dość daleko tą dyskusję zdryfowało. Cóż, dowiedzieliśmy się przynajmniej, jak planują takie nurkowania w LOK i klubie "Keson" z Bytomia oraz jaki jest poziom kadry tego klubu. Każdy może sobie wybrać, czy taka strategia i tanie szkolenia mu pasują, czy woli droższe, ale bardziej konserwatywne gdzie indziej. Np. w KDP CMAS, albo u Ciebie na Zakrzówku wg zaleceń jednej z federacji w których szkolisz nurków rekreacyjnych i technicznych Za pieniądze i solidnie, jak mniemam.
Ostatnio zmieniony przez kopyto 27-04-2011, 12:41, w całości zmieniany 1 raz
Wiek: 58 Dołączył: 09 Mar 2008 Posty: 3897 Skąd: Łódź/Gliwice
Wysłany: 28-04-2011, 07:43
gringo napisał/a:
Panowie jest temat o planowaniu nurkowan - ostatnio przygasl - moze tam ta dyskusje przeniesiecie i dzieki wam odzyje - pozniej ludzie szukaja czegos na forum spodziewaja sie znalezc info w jakims temacie, a okazuje sie, ze to w zupelnie innym watku - czasami, zaluje ze nie ma wiekszej ingerencji moderatora - rownie dobrze moznaby wszystko wrzucac do jednego kotla, bo i tak wszystko wyglada jak jeden kociol.
Cześć, nie chcę tu dyskusji. Zareagowałem, bo jeden z forumowiczów napisał coś, co stanowi zagrożenie życia. I tylko dlatego.
Wracajac do tematu - tak wlasnie przegladam (kolejny raz) nowa sciezke szkolenia w CMAS i postanowilem sprawdzic u jakich instruktorow przyjdzie mi sie szkolic - jezeli zostane w CMAS - no i na stronie KDP ciekawostka w zakladce instruktorzy nie ma zadnego instruktora ktory przeszkoli mnie z plywania w zestawie butlowym, ani nie ma tez zadnego instruktora tmx - moze nalezalo przed zmiana zasad zadbac o kadre?!
Chyba źle sprawdzałeś pod MT jest trochę plusików. Nie ma tylko napisane którzy to MT1 a którzy MT2.
Fuckt - sugerowałem się opisem skrótów pod tabelą, a tam nie ma MT tylko MT1 i 2 i tego właśnie szukałem , ale jak zrobic zaawansowany nitrox jak nie ma z kim zrobic plywania w zestawie butlowym
Wiek: 55 Dołączył: 28 Maj 2009 Posty: 335 Skąd: 3-city
Wysłany: 05-05-2011, 17:41
Cytat:
ani nie ma tez zadnego instruktora tmx
Nawet jesli tych instruktorów trimiksu czy innych specjalizacji nie ma albo jest ich bardzo mało to żaden problem.Zrobi sie tak jak kilka lat temu podczas kursu rebreatherowego Drager Dolphin w Jaworznie-kilku Panów instruktorów w sobote uzyskalo uprawnienia nurka rebreatherowego a w niedziele zostali instruktorami rebreatherowymi.
Panowie powinnismy zrozumieć że tam chodzi tylko o szmal, nurkowanie to przy okazji....Kolesiostwo i układy nie znają barier, zrobi sie wszystko aby móc potem z leszczy zdzierać szmal...najgorsze jest to że leszczyki same sie na to łapią....
Kurs pływania w zestawie butlowym.....ja pierd......kiedys pływało się tylko i wyłacznie zestawy butlowe.......Widocznie współczesny nurek cofa sie w rozwoju potrzebując tylu dziwnych specjalizacji......Ale jak ktos lubi wydawac kase na takie kursy to jego sprawa.
Week. majowy dawno za nami, na stronie KDP napisano, przy okazji zamieszczenia diagramu z nowymi stopniami, cyt: "Nowe programy szkolenia będą dostępne przed długim weekendem majowym". W aktualnosciach juz jest napisane cyt: "Aktualne opisy stopni (edycja 2011) w przygotowaniu, zostaną zamieszczone wkrótce", wiec bardziej zapobiegawczo - bez podawania terminu
Marwi mnie to troche, bo chcialem robic w tym roku P2, ale zastanawiam sie tez co ciekawego moze byc na kursie PE .... Moze macie jakies informacje/przecieki w interesujacym mnie temacie?
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
Faktycznie, "trochę" odbiegło to od głównego tematu wątku, ale lansowanie LOK-owskich nurkowań dekompresyjnych, na tle dyskusji o bezdekompresyjnych kursach w KDP CMAS, też dość daleko tą dyskusję zdryfowało. Cóż, dowiedzieliśmy się przynajmniej, jak planują takie nurkowania w LOK i klubie "Keson" z Bytomia oraz jaki jest poziom kadry tego klubu. Każdy może sobie wybrać, czy taka strategia i tanie szkolenia mu pasują, czy woli droższe, ale bardziej konserwatywne gdzie indziej. Np. w KDP CMAS, albo u Ciebie na Zakrzówku wg zaleceń jednej z federacji w których szkolisz nurków rekreacyjnych i technicznych 
