Moje doświadczenie w pedagogice nauczyło mnie, że 13 lat to dziecko, nabuzowany hormonami nastolatek który ma średnio poukładane w głowie i dopiero zaczyna dojrzewać.
(ok, są wyjątki dlatego konkretnego chłopaka nie skreślam bo go nie znam, poruszam temat wieku ogólnie)
Kurs pierwszej pomocy - oczywiście, że tak. 13 lat na ratownictwo to ... rzucanie się na głęboką wodę. (a na głęboką to chłopak wejdzie dopiero za 5 lat i wtedy może zobaczy co to ta narkoza o której czytał na kursie rescue)...
Ilu z nas na forum wysłałoby swojego 13 letniego syna na kurs, żeby potem ratował tonącego chłopa 35 lat 90 kg ? To co, może następny rekord ? Rescue dla 11 latka ?
Gdzieś przecież jest granica. Mam wątpliwości i się nimi dzielę na forum. Tyle. A forum jest dyskusyjne, to sobie dyskutujemy
Moim zdaniem podstawowa wiedza na temat pierwszej pomocy zawsze jest potrzebna - a czy wiedzę zdobędzie się w szkole, na kursie nurkowym czy w inny sposób nie ma znaczenia.
Ja poszłam na kurs młodszego ratownika mając niecałe 14 lat - w tym samym wieku byłam jak pierwszy raz wyciągałam z wody tonącego.
I byłam nabuzowaną nastolatką, ale umiałam się ogarnąć.
I tak samo puściłabym swoje dziecko na kurs po którym wiedziałoby kal pomóc, albo przynajmniej jak nie dać się zabić próbując pomóc.
(ile jest co roku grupowych utonięć dzieci, z których jedno próbowało pomóc a zamiast tego były wciągane pod wodę?)
Nie wiem jak wyglądał rescue tego chłopaczka, ale na moim oprócz elementów czysto nurkowych była pierwsza pomoc w szerszym zakresie.
KSD [Usunięty]
Wysłany: 14-07-2011, 14:48
Osobiście uważam, że chłopak powinien być przykładem dla wielu, którym nie chce się uczyć czegokolwiek - dla mnie pełen szacunek, widać, że ma pasję i determinację. Przede wszystkim należy też zauważyć, że to program "Junior" i należałoby najpierw dokładnie poznać program tego szkolenia nim powie się coś złego. Z pewnością ma to ręce i nogi skoro jakby nie było sprawnie działająca, globalna federacja nurkowa ma to w swoim programie.
Czy zaś chłopak dałby sobie radę w obezwładnieniu i ratowaniu w wodzie spanikowanego 100 kilogramowego osiłka? Być może właśnie dzięki temu szkoleniu w odróżnieniu do swoich równieśników nie wskoczyłby do wody, tyko próbował innych rozwiązań, ratując nie tylko czyjeś ale i swoje życie.
Gdyby ten sam młody człowiek zrobił jakiś "junior P2 do 12m" (gdyby istniał), podczas którego również ćwiczyłoby się procedury ratunkowe, zapewne nikt nie miałby żadnych obiekcji
Dla mnie ogólnie szkolenie nurkowe dzieci (czyli poniżej 16 lat) to kwestia mocno dyskusyjna. Ale to nie ze względu na ich odpowiedzialność czy kwestie prawne, ale ze względu na brak wiarygodnych badań na większej próbie na temat wpływu nurkowania na tak młody organizm.
No właśnie: gdyby istniał junior P2. Nie istnieje. Istnieje PM1 - do 5 metrów w wodach basenopodobnych (od 10 lat), PM2 - do 7 metrów w wodach otwartych (od 12 lat), i PM 3 - do 10 metrów, od 13 lat.
Przyznam, że swoje dziecko (10 lat) ŚWIADOMIE wysłałam na kurs CMAS (do 5 metrów na basenie), i na razie to córce wystarczy, aby pobuszować na rafach na wakacjach.
Nie wpadłabym na pomysł, aby swoje 13-letnie dziecko posłać na kurs PADI Rescue - ma na to czas.
Zgadzam się z Piotrem, że jest za mało badań nt wpływu nurkowania na dzieci, i w tym przypadku polegam na opinii swojego instruktora CMAS, (który zresztą pisał pracę odnośnie nurkowania dzieci), że nie powinno się zbyt wcześnie zaczynać przygody z nurkowaniem.
Ten artykuł jest dla mnie parciem na szkło (nie wiem kogo: czy instruktora, czy rodziców chłopaka) - przecież ktoś musiał powiadomić prasę o tym "wydarzeniu".
Padi Rescue to nie to samo co Padi Junior Rescue.
Jakie są różnice ?
KSD [Usunięty]
Wysłany: 14-07-2011, 15:04
Marek napisał/a:
Tak, znamy wielu którzy osiągali stopnie nurkowe w młodym wieku. Lecz po kilku sezonach mijał zapał do nurkowania i certyfikat lądował w szufladzie. pozostawały tylko filmy o życiu w morzach i oceanach.
Jasne. Najlepiej kupić dzieciakowi xbox'a i zamknąć w pokoju bo rozwijanie jakichkolwiek poważniejszych pasji z góry przeznaczone jest na straty. Rozumiem, że według Ciebie rónież błębem było kupienie pierwszych nart Adamowi Małyszowi w wielku 6 lat albo rakiety tenisowej Agnieszce Radwańskiej w wieku lat 8?
Jasne. Najlepiej kupić dzieciakowi xbox'a i zamknąć w pokoju bo rozwijanie jakichkolwiek poważniejszych pasji z góry przeznaczone jest na straty. Rozumiem, że według Ciebie rónież błębem było kupienie pierwszych nart Adamowi Małyszowi w wielku 6 lat albo rakiety tenisowej Agnieszce Radwańskiej w wieku lat 8?
KSD, chyba jest subtelna różnica pomiędzy tenisem, narciarstwem, akrobatyką, siatkówką, sportami walki itp, a nurkowaniem?
Mam wrażenie, że niektórzy w tej dyskusji mylą kurs pierwszej pomocy (który mają dzieci w szkole już w wieku 8-9 lat), a kursem Rescue.
Wielu z nas ma dzieci, wielu w wieku właśnie kilkunastu lat. Jednak nikt z nas nie zafundował swojemu 13-letniemu dziecku kursu Rescue........
KSD [Usunięty]
Wysłany: 14-07-2011, 15:42
arkac123, ta druga wypowiedź nie odnosiła się już do tego konkretnego przypadku, tylko do ogółu. Przecież Ty też jak sama napisałaś, wysłałaś swoje dziecko na kurs CMAS. Czy więc z Twojej perspektywy to dobry pomysł aby pozwolić podziwiać mu już teraz ryby i płytkie rafy ryzykując nawet, że z tej pasji kiedyś zrezygnuje, czy po prostu od razu założyć, że w przyszłości i tak rzuci to w kąt i zabronić uczestnictwa w takim kursie?
arkac123, ta druga wypowiedź nie odnosiła się już do tego konkretnego przypadku, tylko do ogółu. Przecież Ty też jak sama napisałaś, wysłałaś swoje dziecko na kurs CMAS. Czy więc z Twojej perspektywy to dobry pomysł aby pozwolić podziwiać mu już teraz ryby i płytkie rafy ryzykując nawet, że z tej pasji kiedyś zrezygnuje, czy po prostu od razu założyć, że w przyszłości i tak rzuci to w kąt i zabronić uczestnictwa w takim kursie?
Widocznie się nie zrozumieliśmy.
Uważam (po rozmowie z instruktorem CMAS), że limit głębokości 21 m dla 13-latka to za dużo, a kurs Rescue (czytałam program, nie różni się od kursu dla dorosłych!) dla 13-letniego dziecka to nieporozumienie - wiem, że dobrze poprowadzony dla mnie będzie trudny, a co dopiero dla trzynastolatka, dopiero rozpoczynającego przygodę z nurkowaniem....
Moja starsza córa od 5-ego roku życia snurkuje na rafach na pełnym morzu, od kilku lat trenuje siatkówkę, ostatnio przez kilkanaście tygodni uczyła się na basenie nurkowania - xbox leży w kącie .
Teraz w Chorwacji zaczęła snurkować moja druga córa, 4-letnia - dzieci nurków chyba nie mają innego wyjścia .
KSD [Usunięty]
Wysłany: 14-07-2011, 16:42
arkac123 napisał/a:
Widocznie się nie zrozumieliśmy.
Tak jak teraz patrze, to faktycznie może nie dokońca jasno się wysłowiłem, to już taki urok forów internetowych. No ale ważne, że się zrozumieliśmy Na marginesie... do xbox'ów też nic nie mam, na długie zimowe wieczory jak znalazł
Tymczasem tak z innej beczki. Bo tak przemyślałem sprawę i wydaje mi się, że problem może tkwić w czymś innym. Czy nie jest przypadkiem tak, iż po prostu kontrowersyjne wydawać by się mogły same wymagania wstępne stawiane kandydatom przez federacje? Weźmy dla przykładu takie szkolenia:
PADI Dry Suit Diver - wiek ukończone 10 lat
PADI Deep Diver - wiek ukończone 15 lat
Instruktor Nurkowania OWSI PADI - wiek 18 lat, zalogowanych 60 nurkowań
albo z innej federacji:
IANTD Rec Trimix Diver - wiek ukończone 15 lat, zalogowanych 15 nurkowań
IANTD Advanced Nitrox Diver - wiek ukończone 15 lat, zalogowanych 25 nurkowań
Dołączyła: 12 Maj 2011 Posty: 2773 Skąd: jak wyżej
Wysłany: 14-07-2011, 16:44
Na moje, to kurs Rescue chyba nie służy temu, by stworzyc nurka ratownika, ktory będzie patrolował tereny nadwodne i poszukiwał tonących nurków, a zwyczajnie podnieść umiejętności takiego nurka umiejetności przydatne w sytuacji zagrozenia, które moze sie pojawić niezależnie od tego, czy umiejętności sie ma, czy nie.
I czy wobec tego, taki 13-latek łatwiej zniesie nieuratowanie komuś zycia- bo nie miał pojecia, jak to zrobić, czy taki, kiedy robił wszystko, co mogł, a sie nie udało ? Mam wątpliwości, czy jest różnica w odbiorze emocjonalnym i to odrzuciłabym jako argument za nie.
A co do trudności samego kursu- no, cóz, został ukończony, wiec najwyraźniej chłopak dał radę
i 13 lat, to naprawdę niemało. Jeśli się odpowiednio wychowuje dziecko i uczy odpowiedzialności i samodzielności. NIestety, dzisiejsze czasy wychowują dzieci, które w wieku lat 13 są wszędzie wożone, dowozone, a przejażdzkę tramwajem traktują jako atrakcje wakacyjną, to i nie dziw, ze strach powierzyc takiemu większą odpowiedzialnosc
i 13 lat, to naprawdę niemało. Jeśli się odpowiednio wychowuje dziecko i uczy odpowiedzialności i samodzielności. NIestety, dzisiejsze czasy wychowują dzieci, które w wieku lat 13 są wszędzie wożone, dowozone, a przejażdzkę tramwajem traktują jako atrakcje wakacyjną, to i nie dziw, ze strach powierzyc takiemu większą odpowiedzialnosc
No, to poczułam się jak wyrodna matka - szczególnie jeśli chodzi o jeżdżenie tramwajem, czy, jeszcze lepiej - pociągiem (trafiłaś bezbłędnie) .
Lozerka, ponieważ mam kontakty z nastolatkami, ciągle nie mogę wyjść z podziwu nad ich pomysłowością, połączoną z totalnym brakiem wyobraźni - np nie tak dawno, w gronie nurków, "podziwialiśmy" skok nastolatka ze skarpy na Zakrzówku (serio zastanawialiśmy się, czy przeżyje) - drugi chłopak stał z kamerą i kręcił film .
Wiek: 61 Dołączył: 24 Maj 2005 Posty: 2349 Skąd: Warszawa
Wysłany: 14-07-2011, 19:30
Jacek masz racje.
A Ty Szcery przemyśl to co napisałeś jeszcze raz. Syn moich znajomych w wieku 13 lat miał prawie 190 cm wzrostu i wazył 90 kg. Jedna z Obecnych tu na forum pań ma 150cm wzrostu i wyciągnęła z wody nurka prawie 130 kg. Chcesz więcej przykładów, że można być odpowiedzialnym w wieku trzynastu lat?.
piotr_c napisał/a:
nurkowe dzieci (czyli poniżej 16 lat) to kwestia mocno dyskusyjna
oczywiście rosną im skrzela. Ja pierwszy raz wszedłem pod wode w 74 roku zaprowadzony przez ojca nurka i cieszę sie dobrym zdrowiem, moja córka ma 19 lat nurkuje od pięciu. Ale oczywiście można powiedzieć... nie to za wcześnie... kupię ci synku nową konsolke pograj sobie w domciu i nie biegaj za szybko bo się spocisz.
Jacek masz racje.
A Ty Szczery przemyśl to co napisałeś jeszcze raz. Syn moich znajomych w wieku 13 lat miał prawie 190 cm wzrostu i wazył 90 kg. Chcesz więcej przykładów, że można być odpowiedzialnym w wieku trzynastu lat?
Sorry ale to co podajesz nie trzyma się kupy. Wzrost i waga nie mają żadnego wpływu na odpowiedzialne zachowanie to raz. Dwa, takie cechy u 13-latka to wyjątek. Idź do pierwszej klasy gimnazjum i zobacz ile tam byków w ławkach siedzi po 190cm i 90kg...
(13 lat 190cm i 90kg to efekt kurczaczków modyfikowanych genetycznie Wiesz jaka jest struktura kostna młodego człowieka który w tak młodym wieku jest taki wysoki ? )
Jestem pewien, że podasz mi dwa-trzy-pięć przykładów odpowiedzialnego zachowania 13-latka. A ja wtedy podam Ci tysiąc przykładów brawury i braku rozsądku jakim charakteryzuje się nasza młódź gimnazjalna. Ale nie tędy droga.
Dołączyła: 12 Maj 2011 Posty: 2773 Skąd: jak wyżej
Wysłany: 14-07-2011, 22:48
arkac123 napisał/a:
(trafiłaś bezbłędnie) .
Lozerka, ponieważ mam kontakty z nastolatkami, .
arkac, ja nie trafiałam, to przykład z życia - mojej siostrzenicy chociażby
i... nie wiem, czy wyrodna zaraz tam Ja po prostu jestem zwolennikiem dawania znacznie większej swobody i kontrolowania jej wykorzystywania- dopóki kontrolować mozna i przy okazji dawania okazji do wykazania sie odpowiedzialnoscią
i ja też miewam kontakty z nastolatkami, w tym baaaardzo bliskie i wiem, ze bywają różne. Ale bywają takie, na których naprawdę można polegać i wierzyc w ich odpowiedzialność.
sławek290 - jeśli pytasz mnie o znane mi kariery nurkowe to powiem jedynie, ze - ja generalnie mało znam . Natomiast, jeśli kurs zawiera trudne procedury, a chłopak go zaliczył, to procedury wykonal
jacekplacek [Usunięty]
Wysłany: 15-07-2011, 03:15
slawek290 napisał/a:
Panowie i Panie - Wystarczy popatrzeć na zdjęcie tego młodego człowieka pod wodą . Uratuje wszystkich ....
Potrafisz coś jeszcze ocenić na podstawie zdjęcia? Może cyfry w totolotka?
Posluchajcie jałowe to przekomazanie sie - tak samo jak mozna pokazac ze jest jeden czy dwoch odpowiedzialnych nastolatkow mozna pokazac kilku nieodpowidzialnych 40-50 latkow - ale prawo zrownuje wszystkich od 18 roku zycia i od tego momentu wszyscy sa tak samo odpowiedzialni wobec prawa - czy to dobrze ze kurs JRD mozna zrobic juz tak wczesnie - hmm zycze mu zeby nigdy nie znalazl sie w sytuacji w ktorej bedzie musial w praktyce zastosowac umiejetnosci, ktore nabyl na tym kursie - a to czy tak mloda osoba powinna czy nie - z doswiadczenia ze srednia odpowiedzialnoscia, wyobrazna i opanowaniem ludzi w jego wieku - NIE, ale sa wyjatki, a on juz jest po kursie.
Wiek: 43 Dołączył: 26 Gru 2007 Posty: 208 Skąd: Warszawa
Wysłany: 15-07-2011, 12:13
Cytat:
A znasz kogoś kto nie ukończył jakiegoś kursu ?
znam znam osobe ktora nie zaliczyla AOWD. Znam osobe ktora nie zaliczyla Rescue i się wcale nie dziwie.
Tak więc można nie zaliczyć.
Faktem jest że szkolenie Rescue ma za zadanie nauczyć świadomego nurkowania. Dać wiedzę która zagwarantuje w pewnym sensie spokój podczas sytuacji stresowych pod wodą, a w najgorszym wypadku możliwość udzielenia pomocy. Takie jest moje zdanie. Nie jest powiedziane "Masz stopień Rescue - jedz nosem po dnie i szukaj nieprzytomnych"
Poza tym jak był dobrze przeszkolony to wynurzenie i doholowanie do brzegu to nie problem, a w tym momenxie już zrobi bardzo dużo dla poszkodowanego.
Wiek: 51 Dołączył: 06 Lut 2006 Posty: 1166 Skąd: Warszawa
Wysłany: 15-07-2011, 14:38
slawek290 napisał/a:
znasz kogoś kto nie ukończył jakiegoś kursu ?
Standardy organizacji są z reguły tak tworzone, aby dany kurs był możliwy do ukończenie w standardowym terminie przez xx% kursantów. Te xx% mogą być różne na różnych kursach i różne dla różnych organizacji.
Wcale nie jest rzadkie, że ktoś nie spełnia wszystkich wymagań zaliczeniowych OWD w ciągu 4 nurkowań i potrzebuje ich jeszcze jednego, dwóch, kilku więcej. I wcale nie jest to "słaby nurek", albo "słaby instruktor" - po prostu potrzeba więcej ćwiczeń.
Zaliczenie kursu Adv. Nitrox w czasie określanym przez standardy jako minimum, byłoby raczej wyjątkiem, a nie regułą. Tu zazwyczaj potrzeba więcej nurkowań.
Są także osoby, które rezygnują w trakcie danego kursu. Z mojego doświadczenia to najczęściej właśnie poziom OWD, Adv. Nitrox lub Trimix. Jak dla mnie akurat te trzy poziomy są najbardziej "przełomowe", a więc także trudne i obarczone największym procentem "niezaliczeń w terminie". Do tych trzech dodałbym jeszcze może specjalizację "deep".
W większości przypadków mamy więc do czynienia z "czasowym niezaliczeniem" i po dopracowaniu umiejętności jest certyfikat.
Natomiast niezaliczenie kursu instruktorskiego z uwagi np. na postawę jest niezwykle trudne do poprawy w czasie, ale także możliwe.
Byłem także naocznym świadkiem niezaliczenia przez kandydata kursu trenerskiego...
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
.
. Natomiast, jeśli kurs zawiera trudne procedury, a chłopak go zaliczył, to procedury wykonal 
