Dołączył: 13 Lis 2010 Posty: 1959 Skąd: UBeckie metody Panów
Wysłany: 15-07-2011, 19:47
jacekplacek napisał/a:
Potrafisz coś jeszcze ocenić na podstawie zdjęcia? Może cyfry w totolotka?
Niestety nie potrafię. Ale wydaję mi się iż ty jako instruktor powinieneś to znacznie łatwiej zauważyć .
1. Fajka
Zaraz ją zgubi bo zapomniał takiego plastiku na pasek . W sumie nic się nie stanie bo instruktor czuwa i znajdzie zgubę . Należy się jeszcze zastanowić , czy jak zgubi fajkę , to czy sobie bez niej poradzi - pewno nie bo inaczej po co by ją zabierał .
Podsumowanie - Kupa niedbalstwa . Jeśli Jacku tego na tym zdjęciu nie zauważyłeś , to czy zauważysz to u swoich kursantów
2. Pozycja
Jak to nazwać ? zaraz wyląduję i zamieszam w widoczności . Moim zdaniem to ktoś kto ma rescue to jakoś powinien umieć pływać . Czy Twoi kursanci będą mieć po rescue podobnie poskładane nogi w czasie nurka i zdjęć reklamowych .
3. Balast
Jeśli ten pas mu zaraz nie spadnie to się zdziwię , pominę fakt iż lużno latający kawałek tego pasa , można by wykorzystać w celach reklamowych , lub do wyciągnięcia czegoś z wody . I znowu zapytam - czy pasy balastowe swoim kursantom zakładasz w podobny sposób ?
Podsumowanie - Kupa niedbalstwa .
[ Dodano: 15-07-2011, 19:48 ]
jacekplacek napisał/a:
Potrafisz coś jeszcze ocenić na podstawie zdjęcia? Może cyfry w totolotka?
Niestety nie potrafię. Ale wydaję mi się iż ty jako instruktor powinieneś to znacznie łatwiej zauważyć .
1. Fajka
Zaraz ją zgubi bo zapomniał takiego plastiku na pasek . W sumie nic się nie stanie bo instruktor czuwa i znajdzie zgubę . Należy się jeszcze zastanowić , czy jak zgubi fajkę , to czy sobie bez niej poradzi - pewno nie bo inaczej po co by ją zabierał .
2. Pozycja
Jak to nazwać ? zaraz wyląduję i zamieszam w widoczności . Moim zdaniem to ktoś kto ma rescue to jakoś powinien umieć pływać . Czy Twoi kursanci będą mieć po rescue podobnie poskładane nogi w czasie nurka i zdjęć reklamowych .
3. Balast
Jeśli ten pas mu zaraz nie spadnie to się zdziwię , pominę fakt iż lużno latający kawałek tego pasa , można by wykorzystać w celach reklamowych , lub do wyciągnięcia czegoś z wody . I znowu zapytam - czy pasy balastowe swoim kursantom zakładasz w podobny sposób ?
Slawku - zapomniales jeszcze dodac ze na pewno nie potrafi plywac do tylu
[ Dodano: 15-07-2011, 21:55 ]
Ja tam nigdzie nie widze zeby bylo napisane ze zdjecie tego chlopca jest zrobione po rescue. Rownie dobrze moglo byc robione podczas Intro to Scuba...............
Wiek: 47 Dołączył: 11 Cze 2010 Posty: 18 Skąd: Kraków
Wysłany: 15-07-2011, 23:05
Wystarczy kilka sekund LINK żeby dokładniej popatrzeć jak chłopak sobie radził jakiś czas temu. Później pomyślmy czy lepiej że się szkoli czy też lepiej żeby siedział na forum pierdząc w stołek obrabiając tyłek innym...
Ja tam mu gratuluję bo w wieku 13 lat dzieci teraz mają inne priorytety ...
Pozdrawiam
Bartek
jacekplacek [Usunięty]
Wysłany: 15-07-2011, 23:19
slawek290 napisał/a:
Ale wydaję mi się iż ty jako instruktor powinieneś to znacznie łatwiej zauważyć .
Nie mam Twojego geniuszu, niestety, i nie oceniam na podstawie przypadkowego zdjęcia. Tym bardziej, że nie ma nigdzie informacji, kiedy zostało wykonane i w jakich okolicznościach. Mam nadzieję, że kiedyś osiągnę Twój poziom i równie łatwo będę mógł wyciągać wnioski. Co do pytań o "moich kursantów", też nie wiem ani jak do tej poty wychodzili na zdjęciach, ani jak wyjdą w przyszłości. A już na pewno nie zamierzam czegokolwiek dyskutować publicznie. Natomiast cieszę się, że Ty osiągnąłeś wysoki stopień zajebistości i życzę dalszego, równie efektywnego rozwoju.
1. Fajka
Zaraz ją zgubi bo zapomniał takiego plastiku na pasek . W sumie nic się nie stanie bo instruktor czuwa i znajdzie zgubę . Należy się jeszcze zastanowić , czy jak zgubi fajkę , to czy sobie bez niej poradzi - pewno nie bo inaczej po co by ją zabierał .
2. Pozycja
Jak to nazwać ? zaraz wyląduję i zamieszam w widoczności . Moim zdaniem to ktoś kto ma rescue to jakoś powinien umieć pływać . Czy Twoi kursanci będą mieć po rescue podobnie poskładane nogi w czasie nurka i zdjęć reklamowych .
3. Balast
Jeśli ten pas mu zaraz nie spadnie to się zdziwię , pominę fakt iż lużno latający kawałek tego pasa , można by wykorzystać w celach reklamowych , lub do wyciągnięcia czegoś z wody . I znowu zapytam - czy pasy balastowe swoim kursantom zakładasz w podobny sposób ?
Podsumowanie - Kupa niedbalstwa .
No i normalnie wzruszyła mnie Twoja historia Sławku. Mógłbyś nam przypomnieć od kiedy Ty zacząłeś idealnie trzymać trym, pływać żabką do tyłu w ślepej masce i inne arcytrudne skillsy wykonywać. Coś mi się zdaje że dosyć niedawno. I co, Ty jako świeży konwertyta DIRowy uważasz, że masz prawo, a wręcz obowiązek wytykania błędów innym? Oj nieładnie
Dołączył: 13 Lis 2010 Posty: 1959 Skąd: UBeckie metody Panów
Wysłany: 16-07-2011, 06:47
Odpowiem -
jacekplacek napisał/a:
Nie mam Twojego geniuszu, niestety, i nie oceniam na podstawie przypadkowego zdjęcia
Pani do artykułu i przypadkowe zdjęcie z instruktorem w tle .... Zdjęcie było pewno wykonane 3 lata temu . Otóż moim zdaniem odzwierciedla dokładnie umiejętności tego człowieka na zdjęciu i moim zdaniem to zdjęcie pasuje do kogoś po OWD . Jeśli Twoim zdaniem jest inaczej - cóż możemy chyba patrzeć inaczej na to samo .
jacekplacek napisał/a:
Natomiast cieszę się, że Ty osiągnąłeś wysoki stopień zajebistości i życzę dalszego, równie efektywnego rozwoju.
Nie mój stopień wyjebistości na dzień dzisiejszy - to tylko na razie OWD . Bynajmniej nie sądzę abym miał się czego wstydzić .
Myślę iż za życzenia rozwoju wypada podziękować i pożyczyć innym równie owocnych szkoleń .
Padmapatra napisał/a:
No i normalnie wzruszyła mnie Twoja historia Sławku. Mógłbyś nam przypomnieć od kiedy Ty zacząłeś idealnie trzymać trym, pływać żabką do tyłu w ślepej masce i inne arcytrudne skillsy wykonywać. Coś mi się zdaje że dosyć niedawno. I co, Ty jako świeży konwertyta DIRowy uważasz, że masz prawo, a wręcz obowiązek wytykania błędów innym? Oj nieładnie
Mam chyba prawo wyrazić swoją opinię . Moim zdaniem pas balastowy założony w ten sposób, poważnie zagraża innym nurkującym .
Skoro Instruktor Jacek zapytał o zdjęcie to mu odpowiedziałem co tam widzę .
Takie błędy jak na tym zdjęciu to moim zdaniem u nurka na tym poziomie wyszkolenia, nie powinny mieć miejsca . Ale to tylko moje zdanie .
[ Dodano: 16-07-2011, 07:19 ]
subbar napisał/a:
Wystarczy kilka sekund LINK żeby dokładniej popatrzeć jak chłopak sobie radził jakiś czas temu. Później pomyślmy czy lepiej że się szkoli czy też lepiej żeby siedział na forum pierdząc w stołek obrabiając tyłek innym...
O kurcze chciałem przeprosić . Widać że chłopak świetnie sobie radzi . W związku z naświetleniem sprawy przez kolegę Subbara odszczekuję to co napisałem wcześniej .
Myślę iż poziom jaki reprezentuje Nikodem na filmie jest imponujący i szczerze życzę abyśmy kiedyś osiągnęli równie wysoki . Czego wam i sobie życzę .
A Nikodemowi w niedługiej przyszłości stopnia Instruktora .
[ Dodano: 16-07-2011, 08:14 ]
subbar napisał/a:
Później pomyślmy czy lepiej że się szkoli czy też lepiej żeby siedział na forum pierdząc w stołek obrabiając tyłek innym...
W sumie to mam mieszane uczucia w stosunku do twojej osoby .
Zawdzięczam Ci iż podając mi link do filmów z Nikodemem pokazałeś iż myliłem się w stosunku co do jego osoby . Naprawdę wielki plus .
Natomiast może zachowanie które opisałeś nie jest Ci obce , to nie znaczy iż wszyscy tak robią . Wiem iż nasza służba zdrowia kuleje . Uwierz jest jednak kilku lekarzy prywatnych którzy niewątpliwie pewno będą potrafili pomóc .
jacekplacek [Usunięty]
Wysłany: 16-07-2011, 08:40
slawek290 napisał/a:
Widać że chłopak świetnie sobie radzi
Świetnie: nie. Radzi sobie normalnie: ma świadomość sprzętu, otoczenia, pływa zmodyfikowanym kraulem(bardzo ładnie widać rozluźnienie w stawie skokowym), mimo zbyt dużej BCD nieźle trzyma pozycję.
Dołączył: 13 Lis 2010 Posty: 1959 Skąd: UBeckie metody Panów
Wysłany: 16-07-2011, 09:00
jacekplacek napisał/a:
Świetnie: nie.
Postawmy sprawę jasno . Odpowiednia kamizelka dla niego . Mniejsza butla . Miarowy pas z mniejszymi kafelkami . Węże krótsze i lepiej dopasowane do niego . Lekko go ustawić i na moment zatrzymać w miejscu i PERFEKCJA .
"Dyskutujecie" na temat tego jak gość radzi sobie pod wodą. A obaj macie rację, Sławek wytyka błędy a Jacek twierdzi, że chłopak zachowuje się ok. Wielu nurków po OWD a nawet AOWD zachowuje się znacznie gorzej w wodzie niż to co widać na filmie. Z drugiej strony moje dzieciaki młodsze od niego o parę lat pływały w sprzęcie nie wiele gorzej od niego mając to całe żelastwo pierwszy raz na plecach, więc chyba tak super to z nim nie jest. Jest w tym jedno ale - z dziećmi osobiście byłem w wodzie i w basenie, na wyciągnięcie ręki i z dodatkowym ołowiem żeby w razie czego mi dzieciak nie wyskoczył do góry nawet z tych dwóch metrów. To, że ktoś super sobie radzi nie znaczy, że w sytuacji awaryjnej zachowa wymagany spokój i niestety w przypadku dzieci jest tu większe ryzyko wpadnięcia w panikę.
Zeby było jasne, nie zarzucam braku umiejętności Nikodemowi. Pewnie posiada odpowiednie umiejętności skoro kursy pozaliczał. Jedynie uważam, że zbyt młody wiek powoduje, że dzieci będą mieć problem ze zrozumieniem fizyki oraz ze stabilnością psychiczną aby bezpiecznie nurkować bez intensywnego nadzoru. Zapewne są wyjątki od tego co napisałem.
Myślę, że w tym wszystkim wielu ludzi nie dostrzega innej rzeczy. Jest wiele dzieciaków nurkujących (dzieci nurków) i zapewne radzących sobie nie gorzej a nikt tego nie opisuje w gazetach.
Postawmy sprawę jasno . Odpowiednia kamizelka dla niego . Mniejsza butla . Miarowy pas z mniejszymi kafelkami . Węże krótsze i lepiej dopasowane do niego . Lekko go ustawić i na moment zatrzymać w miejscu i PERFEKCJA .
Zgodzi się Pan Panie Instruktorze ?
Tak Sławek tak, w sumie to ci sie nie dziwię ja po OWD też byłem mistrzem świata, co bardzo szybko życie zweryfikowało
Dołączył: 13 Lis 2010 Posty: 1959 Skąd: UBeckie metody Panów
Wysłany: 16-07-2011, 10:15
napoleon604 napisał/a:
Tak Sławek tak, w sumie to ci sie nie dziwię ja po OWD też byłem mistrzem świata, co bardzo szybko życie zweryfikowało
Ja cały czas mam świadomość - ile mi jeszcze brakuje . A umiejętności czy samozachwyty na bieżąco weryfikuje mój instruktor .
[ Dodano: 16-07-2011, 10:33 ]
md1974 napisał/a:
To, że ktoś super sobie radzi nie znaczy, że w sytuacji awaryjnej zachowa wymagany spokój i niestety w przypadku dzieci jest tu większe ryzyko wpadnięcia w panikę.
Powinien dać sobie radę
tutaj link jak Nikodem nurkuje na wraku .
Mam chyba prawo wyrazić swoją opinię. [......bla, bla, bla....] Ale to tylko moje zdanie .
Jasne, że masz prawo wyrażać swoją opinię, nawet jeśli jest ona wątpliwej natury. Mnie się zdaje, że wypunktowałeś dużo młodszego kolegę, bo sam jeszcze pamiętasz że nie dalej jak w zeszłym roku pływałeś w taki sam sposób. Pokaż swoje zdjęcia, to wszyscy się przekonamy i skomentujemy. Pytam jeszcze raz od kiedy zyskałeś taką "świadomość nurkową". W lutym tego roku miałeś zdaje się jakieś warsztaty u WF, czyli zakładam, że od tego momentu stałeś się orędownikiem "świadomego nurkowania" i zacząłeś wszystkim wytykać, że źle i niebezpiecznie uprawiają swoje hobby. Weź się ogarnij chłopie i zacznij może od swojego podwórka...
Dołączył: 13 Lis 2010 Posty: 1959 Skąd: UBeckie metody Panów
Wysłany: 16-07-2011, 11:11
Padmapatra napisał/a:
Mnie się zdaje, że wypunktowałeś dużo młodszego kolegę, bo sam jeszcze pamiętasz że nie dalej jak w zeszłym roku pływałeś w taki sam sposób.
. Sugerujesz człowieku że ja i Nikodem nurkujemy w ten sam sposób . Dziękuję za słowa uznania .
Ja nurek OWD i Nikodem Ratownik
Padmapatra napisał/a:
Pokaż swoje zdjęcia, to wszyscy się przekonamy i skomentujemy
Nie ma problemu ja kręcę swój film i Ty kręcisz swój ,internauci mogą ocenić .No to co mamy dokładnie nakręcić ? Jak sam nakręcę to nie będzie punktu odniesienia . Jakoś już 2 osoby próbowałem namówić ale bezskutecznie .
Padmapatra napisał/a:
Pytam jeszcze raz od kiedy zyskałeś taką "świadomość nurkową"
Od kiedy tak naprawdę robię 4 nurki w tygodniu . I oglądam ludzi nurkujących dużo lepiej niż ja . A wspomnianego WF od lutego widziałem jakiś raz . Nawet się nie przywitał , pewno nie poznał .
[ Dodano: 16-07-2011, 11:35 ]
Padmapatra napisał/a:
Weź się ogarnij chłopie
Możesz napisać jak takie ogarnięcie powinno Twoim zdaniem wyglądać , albo przestań pier... slogany . Może pokarz takiego ogarniętego nurka w Twojej osobie . i Wyjaśnij jak wygląda świadome a jak nieświadome . Bo ja mam wrażenie że masz poważne kompleksy co do swojej osoby .
Sugerujesz człowieku że ja i Nikodem nurkujemy w ten sam sposób . Dziękuję za słowa uznania. Ja nurek OWD i Nikodem Ratownik
Po pierwsze to widzę, że kłania się czytanie ze zrozumieniem . Twierdzę, że jeszcze nie dawno nurkowałeś w podobnym stylu, a teraz jako nowo nawrócony wyszukujesz błędy wszędzie wokół.
Po drugie:
slawek290 napisał/a:
Nie ma problemu ja kręcę swój film i Ty kręcisz swój ,internauci mogą ocenić.
Ale co mają ocenić? Nigdzie nie powiedziałem, że ja robię zdjęcia, tudzież kręcę filmy pod wodą. Po za tym to nie ja oceniałem młodszego kolegę pod wodą tylko Ty, a więc...? Nie do końca rozumiem, o co Ci chodzi. Wytłumacz proszę.
[ Dodano: 16-07-2011, 12:06 ]
slawek290 napisał/a:
Możesz napisać jak takie ogarnięcie powinno Twoim zdaniem wyglądać , albo przestań pier... slogany.
Jasne, że mogę. Proponuję na początku przestać wypisywać po ludziach zmyślonych historyjek o niepełnosprawnych koleżankach szukających instruktora i ujawniania prywatnych korespondencji.
Co do mojej osoby - to widzisz, ja niestety nie mogę sobie pozwolić na 4 nurkowania w tygodniu jak Ty. Więc pewnie moje umiejętności i świadomość nurkowa jest dużo mniejsza od Twojej. A co do kompleksów to oczywiście, że mam - jak każdy. Ale powoli dłubie te swoje nurkowania i jeśli operacja, którą mam przejść w najbliższym czasie się powiedzie, to istnieje szansa, że jeszcze w tym roku zobaczę Frankena.....
Dołączył: 13 Lis 2010 Posty: 1959 Skąd: UBeckie metody Panów
Wysłany: 16-07-2011, 13:58
Padmapatra napisał/a:
Jasne, że mogę. Proponuję na początku przestać wypisywać po ludziach zmyślonych historyjek o niepełnosprawnych koleżankach szukających instruktora i ujawniania prywatnych korespondencji.
Zastanawiam się dlaczego mówisz to w liczbie mnogiej . Pytanie było tylko skierowane do Jacka I przytoczone było tylko jedno jego zdanie . Jeśli ktoś ma prawo mieć do mnie o to pretensje to tylko Jacek . Więc za cholerę nie rozumie tej liczby mnogiej .
Powiedz jak długo będziesz to jeszcze rozpamiętywał i przywoływał przy jakiejkolwiek dyskusji , przez rok , dwa a może dziesięć .Naprawdę nie masz lepszych tematów .
Napisałem w liczbie mnogiej, bo nie wiedziałem ostatecznie do ilu osób takie zapytanie wysłałeś, z resztą dla ogólnego poglądu to akurat i tak nie ma znaczenia. Prosiłeś o przykład ogarnięcia się więc Ci go przytoczyłem - notabene mógłbym to zrobić w mniej elegancki sposób.
Co do drugiej części Twojej wypowiedzi to po raz kolejny nie rozumiem o czym mówisz. Poruszyłem tą kwestią pierwszy raz i nie mam zamiaru już do niej wracać - jeśli mylisz, że cały czas czepiam się tej historii to musisz mnie chyba z kimś mylić.
Podsumowując Sławku: nie obraź się, ale do Twojej osoby jak ulał pasuje mi powiedzenie "nie pamięta wół jak cielęciem był". Sam jak przyznajesz nie jesteś jeszcze doświadczonym nurkiem, wydaje mi się, że stosunkowo niedawno sam pływałeś podobnym stylem co Nikodem, bo najwyraźniej trafiłeś na kurs gdzie nie przykładano wagi do takich rzeczy jak trym, pływanie różnymi stylami i tym podobne. Ktoś/lub Ty sam uświadomiłeś sobie, że można nurkować w inny, bardziej świadomy sposób i teraz za wszelką cenę dyskredytujesz osoby pływające inaczej. Wpasowujesz się takim zachowaniem w dość znane socjologiczne zjawisko: porzucając dotychczasowe przekonania, stajesz się wyznawcą nowych z większą gorliwością niż ludzie, którzy mieli takowe od dłuższego czasu. Ponadto dość często w swoich wypowiedziach wspominasz o swoim instr. - ja nigdy nie przeczytałem, ani nie słyszałem w realu, żeby wypowiadał się tak negatywnie o innych jak Ty. Zastanów się w jakim świetle stawiasz jego osobę, podczas wyśmiewania nurkującego chłopca, który de facto jest dzieckiem. Z mojej strony EOT.
Dołączył: 13 Lis 2010 Posty: 1959 Skąd: UBeckie metody Panów
Wysłany: 16-07-2011, 16:40
Padmapatra napisał/a:
Napisałem w liczbie mnogiej, bo nie wiedziałem ostatecznie do ilu osób takie zapytanie wysłałeś, z resztą dla ogólnego poglądu to akurat i tak nie ma znaczenia.
Mam wrażenie że większość rzeczy o których piszesz nie ma znaczenia . No to po co piszesz jeśli czegoś nie wiesz i nie jesteś pewien .
Padmapatra napisał/a:
Ktoś/lub Ty sam uświadomiłeś sobie, że można nurkować w inny, bardziej świadomy sposób i teraz za wszelką cenę dyskredytujesz osoby pływające inaczej.
Nikogo nie dyskredytuję . Niech sobie nurkuje jak chce . Tylko nie piszmy że to mistrzostwo świata i naj naj naj .
Padmapatra napisał/a:
Wpasowujesz się takim zachowaniem w dość znane socjologiczne zjawisko: porzucając dotychczasowe przekonania, stajesz się wyznawcą nowych z większą gorliwością niż ludzie, którzy mieli takowe od dłuższego czasu.
Człowieku
1) Staram się nurkować wygodniej - bo z natury leniwy jestem , a lepszy styl to i mniejsze zmęczenie i więcej można zobaczyć .
2)Po nurkowaniu dobrze by było pojechać do domu , a nie do kostnicy .
A ty jak jakiś religijny fanatyk pierdoły opowiadasz i dorabiasz do tego ideologię .
Ja po prostu wybieram co mi odpowiada i nie dorabiam ideologi.
Padmapatra napisał/a:
Ponadto dość często w swoich wypowiedziach wspominasz o swoim instr. - ja nigdy nie przeczytałem, ani nie słyszałem w realu, żeby wypowiadał się tak negatywnie o innych jak Ty. Zastanów się w jakim świetle stawiasz jego osobę, podczas wyśmiewania nurkującego chłopca, który de facto jest dzieckiem. Z mojej strony EOT.
1.Mojego instruktora to pewno nie znasz - i nie rozumiem dlaczego go w to mieszasz.
2.Nie wyśmiewam nikogo to jak napisałeś nurkujący chłopiec . Wybacz ale ta fajka i pas - to mnie zawstydziły .
Jak będziesz jeszcze chciał abym Ci coś wyjaśnił to proponuję się spotkać i po prostu po chłopsku sobie wytłumaczyć to i tamto jak to bywa w zwyczaju cywilizowanych ludzi.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
. Twierdzę, że jeszcze nie dawno nurkowałeś w podobnym stylu, a teraz jako nowo nawrócony wyszukujesz błędy wszędzie wokół.
??
- czyli idac Twoim tokiem rozumowania - jak ktos nie jest DIR to na pewno wyladuje w kostnicy- tak ??? 
