mam takie trzy runtime'y proszę opinie, który jest lepszy, który gorszy i dlaczego
ogólne założenie:
45m 20 min powietrze + Nx50
Zplan v1.03
Waypoint at 45m for 20:00 (23) on Air, PPO2 1.124, END 45
Deep Stop at 27m for 2:00 (27) on Air, PPO2 0.758, END 27
Deep Stop at 21m for 2:00 (30) on Nitrox 50.0, PPO2 1.515, END 21
Deep Stop at 15m for 2:00 (32) on Nitrox 50.0, PPO2 1.225, END 15
Norm Stop at 6m for 22:00 (59) on Nitrox 50.0, PPO2 0.790, END 6
V-Planner 3,90 by Ross Hemingway,
Model dekompresji: VPM - B
Zanurz. do 45m (3) Air 15m/min zanurz.
Poziom 45m 20:00 (23) Air 1,15 ppO2, 45m ead
Przyst. na 24m 0:40 (26) Air 0,71 ppO2, 24m ead
Przyst. na 21m 1:00 (27) Nitrox 50 1,54 ppO2, 10m ead
Przyst. na 18m 1:00 (28) Nitrox 50 1,39 ppO2, 8m ead
Przyst. na 15m 2:00 (30) Nitrox 50 1,24 ppO2, 6m ead
Przyst. na 12m 3:00 (33) Nitrox 50 1,10 ppO2, 4m ead
Przyst. na 9m 3:00 (36) Nitrox 50 0,95 ppO2, 2m ead
Przyst. na 6m 6:00 (42) Nitrox 50 0,80 ppO2, 0m ead
Przyst. na 3m 10:00 (52) Nitrox 50 0,65 ppO2, 0m ead
Powierzchnia (52) Nitrox 50 -9m/min wynurz.
Początek wysycania na 31,9m
czy też NOF
PMPD 34m
minus 12 (KP)
PP = 21
Ratio A1 (24) =0,5
deco 21-9 =10min
deco 6-3=10 min
Poziom 45m 20:00 (23) Air
Przyst. na 21m 4:00 (29) Nitrox 50
Przyst. na 18m 2:00 (31) Nitrox 50
Przyst. na 15m 1:00 (32) Nitrox 50
Przyst. na 12m 1:00 (33) Nitrox 50
Przyst. na 9m 2:00 (36) Nitrox 50
Przyst. na 6m 6:00 (42) Nitrox 50
Przyst. na 3m 4:00 (46) Nitrox 50
Powierzchnia (48) Nitrox 50
Wiek: 58 Dołączył: 09 Mar 2008 Posty: 3897 Skąd: Łódź/Gliwice
Wysłany: 13-10-2011, 19:56
Aero napisał/a:
mam takie trzy runtime'y proszę opinie, który jest lepszy, który gorszy i dlaczego
ogólne założenie:
45m 20 min powietrze + Nx50
Każdy jest zły. Nurkowanie na tej głębokości realizowałbym z TMX 21/35 + EAN 50. 20 min czasu dennego to 20 min. "formalnego" deco. Po dwie minuty na 21, 18, 15,12 i 9 m oraz 10 min na 6 m, ew. po 5 min. na 6 i 3 m.
Dojście z 45 m na 21 m: do 33 m w tempie 9 m/min, z 33 na 24 - 6 m/min, z 24 na 21 - 3 m/min. Na 21 m zaplanowana dodatkowa minuta na zmianę gazów. Wyjście z 6 (3) m do powierzchni 3 m/min.
Ostatnio zmieniony przez hubert68 13-10-2011, 19:57, w całości zmieniany 1 raz
Wiek: 49 Dołączył: 12 Sie 2008 Posty: 136 Skąd: Wrocław
Wysłany: 13-10-2011, 21:28
Jak dla mnie to każdy jest akceptowalny (w sensie, że krzywdy nie powinien zrobić) chociaż 2 pierwsze jakies takie strasznie długie. Żadnego z dwóch pierwszych sam bym nie użył na takie nurkowanie, zakładając że byłoby w naszych wodach (czyli raczej zimno) i nie byłoby żadnych przesłanek żeby nadmiernie przedłużać deko. W pierwszym planie zbyt szybki przeskok z 21 metrów na 6 (pewnie co najmniej bym był potem senny i łeb by mnie bolał).
Plan według NOF taki najbardziej mi bliski bo podobny do tego, który sam bym przyjął, używając Buhlmanna z GF + własne modyfikacje.
Napisz może jeszcze w jakich warunkach wykonywane byłoby to nurkowanie (gdzie, jaka temperatura, prądy, zadania do wykonania itp).
hubert68 napisał/a:
Każdy jest zły.
Dlaczego? I nie chodzi mi o dobór gazu (nie każdy chce/potrafi nurkowac na tą głębokość na powietrzu) ale skąd przekonanie że 20minut czasu dennego koniecznie daje 20 minut deko na tej głebokości? Oczywiście wiem, ze powołujesz się na RD ale (czytając stopkę) zakładam że słyszałeś o innych metodach/algorytmach. Więc chciałbym zrozumieć skąd autorytatywne przekonanie, że każdy plan, który dla nurkowania na powietrzu na tą głębokość (albo nawet na tym tmx, bo jak dla mnie to akurat przy obydwu tych gazach użyłbym identycznego planu deko dla takiego nurkowania) przy czasie dennym 20 min da czas deko różny od 20 minut jest kategorycznie "zły" bez względu na przyjęta metodę, warunki, indywidualne predyspozycje nurka, wcześniejsze doświadczenia itp.
W dodatku plan wyliczony wg NOF jest zgodny z tym co piszesz.
No i co to znaczy "zły". Czy mam rozumieć, że jesteś z jakiegoś powodu przekonany, że jeśli użyję planu innego niż taki jak proponujesz to jakieś co najmniej subkliniczne objawy będę miał?
Wiek: 58 Dołączył: 09 Mar 2008 Posty: 3897 Skąd: Łódź/Gliwice
Wysłany: 14-10-2011, 05:35
No dobrze, nie każdy jest zły. Dla mnie każdy jest nieakceptowalny. Przede wszystkim z powodu użycia powietrza do tego nurkowania. Żeby zrealizować plan dekompresji trzeba raczej wiedzieć co się realizuje. Jak "jebnie w główkę" można tego nie wiedzieć. I zrobić sobie kuku. Chyba proste?
Są oczywiście inne metody niż RD. I pewnie nawet można wyliczyć bardziej "optymalne" deco. Tyle, że RD jest łatwe i proste. Ja naprawdę nieźle liczę w pamięci a do wyliczenia deco innymi metodami potrzebowałbym co najmniej kartki papieru i długopisu. A pod wodą dochodzi szereg czynników utrudniających wyliczenie. Zwłaszcza na 45 m na powietrzu...
Użycie mieszanek helowych jest bezpieczniejsze a zastosowanie RD banalnie proste i razem ograniczają one możliwość zwykłego ludzkiego błędu. A koszta takiej pomyłki będą bez poróznania większe od trymisu na 100 nurkowań...
styx napisał/a:
Kiedyś też tak robiłem...jak zacząłem zmieniać od końca 24metra to się okazało że nie trzeba dodawać minuty na zmianę gazów tylko dodatki na OW ...;)
Mówimy o planie, nie? A że zajmie to parenaście sekund to inna sprawa...
No dobrze, nie każdy jest zły. Dla mnie każdy jest nieakceptowalny. Przede wszystkim z powodu użycia powietrza do tego nurkowania. Żeby zrealizować plan dekompresji trzeba raczej wiedzieć co się realizuje. Jak "jebnie w główkę" można tego nie wiedzieć. I zrobić sobie kuku. Chyba proste?
Są oczywiście inne metody niż RD. I pewnie nawet można wyliczyć bardziej "optymalne" deco. Tyle, że RD jest łatwe i proste. Ja naprawdę nieźle liczę w pamięci a do wyliczenia deco innymi metodami potrzebowałbym co najmniej kartki papieru i długopisu. A pod wodą dochodzi szereg czynników utrudniających wyliczenie. Zwłaszcza na 45 m na powietrzu...
Użycie mieszanek helowych jest bezpieczniejsze a zastosowanie RD banalnie proste i razem ograniczają one możliwość zwykłego ludzkiego błędu. A koszta takiej pomyłki będą bez poróznania większe od trymisu na 100 nurkowań...
styx napisał/a:
Kiedyś też tak robiłem...jak zacząłem zmieniać od końca 24metra to się okazało że nie trzeba dodawać minuty na zmianę gazów tylko dodatki na OW ...;)
Mówimy o planie, nie? A że zajmie to parenaście sekund to inna sprawa...
tak z ciekawosci ratio deco ucza na jakim kursie ?domyslam sie ze adv nitroks ?>
Wiek: 49 Dołączył: 12 Sie 2008 Posty: 136 Skąd: Wrocław
Wysłany: 14-10-2011, 11:27
hubert68 napisał/a:
No dobrze, nie każdy jest zły. Dla mnie każdy jest nieakceptowalny.
OK, rozumiem. Ja też raczej nie robiłbym tego nurkowania na powietrzu np. na Bałtyku ale w kamieniołomie już bez problemu. Kwestia światopoglądowa, nie o to zresztą pytał autor wątku.
A RD jest proste - fakt. No ale to nie znaczy, że planery generują złe runtime z założenia., zresztą była taka dyskusja chyba całkiem niedawno więc bez sensu się powtarzać.
A tak wogóle to bez sensu sa takie wątki z konsultowaniem wziętych od czapy runtime na forum.
jacekplacek [Usunięty]
Wysłany: 14-10-2011, 11:42
stefanis napisał/a:
tak z ciekawosci ratio deco ucza na jakim kursie ?domyslam sie ze adv nitroks ?>
Każdy jest zły. Nurkowanie na tej głębokości realizowałbym z TMX 21/35 + EAN 50.
Hubert68 napisz może ile robisz rocznie nurkowań trimixowych na takie głębokości. Osobiście poniżej 40m mam około 150 nurkowań w ciągu roku i nawet sobie nie wyobrażam ile by kosztowało zrobienie tego wszystkiego na trimixie. Przy odpowiednich warunkach i doświadczeniu większość federacji dopuszcza nurkowania z powietrzem do 55m więc czemu tak stanowczo odrzucasz te rantajmy.
Czy to nie aby ślepa wiara w DIR ?
Małe mam doświadczenie, ale dla mnie osobiście:
- plan 1: za duże przeskoki, jak już zacznę płytkie deco to wolę iść po minutce co 3 metry
- plan 2: w sumie O.K., bo o te 4 minuty za długo na 6/3m nie kłóciłbym się
- plan 3: jakby wywalić 3 minuty z przystanku na 21m to bym poszedł (choć wolałbym zacząć zostać na dole odrobinkę dłużej), w przeciwnym razie dołożyłbym, na wszelki wypadek, te 3min na ostatnim przystanku.
Przy deco na Nx50 (czy też na tlenie) nie ma chyba sensu stania na 3m, na 6ciu jest w sumie równie dobrze, a nawet lepiej.
A co dla kogo złe/dobre to dosyć indywidualna sprawa.
Ale obowiązkowy tmx na 45m ? No może na jakimś bardzo trudnym nurkowaniu (prądy+ sieci+wrak+penetracja), ale tak normalnie to zdrowy nurek da radę na powietrzu
Można w ramach szkolenia, można nie zależnie. Najlepiej chyba spytać Pawła
dzieki za odpowiedz:)wole jednak zapytac Karoline:)jak przyjdzie na to czas:)
jacekplacek [Usunięty]
Wysłany: 14-10-2011, 17:13
hubert68 napisał/a:
zastosowanie RD banalnie proste i razem ograniczają one możliwość zwykłego ludzkiego błędu
RD jest tak samo proste przy esowaniu profilu, jak w równym rozkładzie czasu. Jakie widzisz zagrożenia w esowaniu? Bo ja same zalety i dlatego nie mam zamiar stosować niewłaściwej metody, tylko dlatego, że łatwiejsze jest przeliczenie deko awaryjnego.
hubert68 napisał/a:
styx napisał/a:
Kiedyś też tak robiłem...jak zacząłem zmieniać od końca 24metra to się okazało że nie trzeba dodawać minuty na zmianę gazów tylko dodatki na OW ...;)
Mówimy o planie, nie? A że zajmie to parenaście sekund to inna sprawa...
Tego nie rozumiem. Raz, ze minuta na zmianę jest kompletnie zbędna i nie korzystna(po co dodatkowe nasycenie?), dwa - zmianę gazów można przygotować znacznie wcześniej, i przepięcie jest praktycznie na wejściu w strefę, trzy - zakładając minutę i jednocześnie zakładając szybszą zmianę, zakładasz złamanie planu, czyli sytuację awaryjną
Ostatnio zmieniony przez jacekplacek 14-10-2011, 17:14, w całości zmieniany 1 raz
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
