Wiek: 48 Dołączył: 23 Sie 2006 Posty: 882 Skąd: Płock
Wysłany: 17-10-2011, 17:41
Grotto8 napisał/a:
...Mówię technikowi, że strasznie ciężko się oddycha po tej zmianie gazu, a wcześniej praktycznie bez wysiłku.
A on na to: "Wiem"
maran napisał/a:
... twój opis można zrozumieć że zrobiłeś to w wodzie...
tzn, Ty oczywiście napisałeś to jako żart, mam nadzieję...
maran napisał/a:
to jedno, a drugie to nie 28 metrów tylko 18.
Aha. Ok. Widocznie miałem totalną narkozę, ... nadal trwającą.
Ok, ostatnio złośliwości mnie nie cieszą. Maran, było tak jak piszę. Tlen dostałem na 28m, i nie sądzę, żeby ktoś zrozumiał tekst o 7 godzinach oddychania tlenem i dyskusji z technikiem jako relację spod wody.
TomM napisał/a:
Grotto8 napisał/a:
Dlaczego nie podzieliłeś się z nami tym doświadczeniem?
Ależ zrobiłem to i to nawet wielokrotnie. To było dość dawno...
No to przypomnij. Daj linka, czy tytuł.
Ostatnio zmieniony przez Grotto8 17-10-2011, 17:42, w całości zmieniany 1 raz
Wiek: 58 Dołączył: 09 Mar 2008 Posty: 3897 Skąd: Łódź/Gliwice
Wysłany: 18-10-2011, 07:35
Grotto8 napisał/a:
Przy ciśnieniu symulującym 28m
maran napisał/a:
nie 28 metrów tylko 18.
Oczywiście tam nie byłem ale też mi się wydaje, że maksymalnie stosowane ciśnienie sprężania przy oddychaniu czystym tlenem, to 2,8 Ata czyli 18 m. Jeśli jestem w błędzie, to tylko dodatkowy argument, by sprężenia terapeutyczne z powodu DCS robić w ośrodku,który właśnie tym się zajmuje. (Przypomnijcie sobie dyskusję w innym wątku.)
Następnie przetransportowano karetką do KOMH w Gdyni. Po kolejnych badaniach i wywiadzie dr Jacek Kot podał diagnozę - DCS typu II nurologicznego, rdzeniowego, niedowład nóg, zaburzenia reakcji neurologicznych.
O godzinie 21.30 zostałem sprężony w komorze.
Całkowity czas sprężenia 7godzin 30 min. Głębokość 40m i w górę. Gaz: Heliox do 28m, następnie czysty tlen (PPO2 3.8)
hubert68 napisał/a:
też mi się wydaje, że maksymalnie stosowane ciśnienie sprężania przy oddychaniu czystym tlenem, to 2,8 Ata czyli 18 m. Jeśli jestem w błędzie, to tylko dodatkowy argument, by sprężenia terapeutyczne z powodu DCS robić w ośrodku,który właśnie tym się zajmuje.
Czyli jeśli nie w Gdyni to gdzie, może w Sharm el Sheik - jest piekna klinika w kształcie piramidy, wszyscy lekarze wykształcenie na zachodzie, nie to co u nas .
Hubert daj spokój.
Ostatnio zmieniony przez krzkus 18-10-2011, 12:08, w całości zmieniany 1 raz
Wiek: 51 Dołączył: 21 Mar 2004 Posty: 651 Skąd: Bialystok
Wysłany: 18-10-2011, 20:07
Grotto8 napisał/a:
Dzisiaj zeskanuję oryginał wypisu ze szpitala i wkleję na forum, żeby forumowicz maran mógł uzyskać potwierdzenie mojego opisu.
OK?
Sprężanie do 2.8 ppO2 nie jest niczym nowym, są dostępne tabele lecznicze w US NAVY Diving Manual. Natomiast ty piszesz totalną nowość, ja ci nie wierzę i uważam że pomyliłeś 2.8 ppO2 z 28 metrami.
Wiek: 58 Dołączył: 09 Mar 2008 Posty: 3897 Skąd: Łódź/Gliwice
Wysłany: 18-10-2011, 22:03
Krzkus czytaj ze zrozumieniem, proszę. Kolega Grotto był właśnie sprężany w Gdyni (chyba, że źle pamiętam). W innym znanym mi ośrodku nie przekroczonoby ppO2 2,8. Właśnie w Gdyni leczono Kolegę dobrze, co widać po efektach.
No ale jak ktoś chce się dop...ć do wszystkiego, co napiszę, to niedoczyta...
No właśnie to Ty nie przeczytałeś ze zrozumieniem, to jest oczywista oczywistość, zresztą własnego tekstu, no ale mi nie chodzi o takie pyskówki bo to dziecinada w każdym razie dla mnie, pytałem gdzie w zwiazku
z tym skoro według Ciebie nie w Gdyni bo przekraczają pp O2 2.8
Wiek: 58 Dołączył: 09 Mar 2008 Posty: 3897 Skąd: Łódź/Gliwice
Wysłany: 18-10-2011, 22:55
Bo leczenie DCS-u nie jest typwym leczeniem, które prowadzą ośrodki hiperbaryczne. O tym właśnie pisałem w innym wątku. Z tego co wiem, leczenie DCS-u rządzi się nieco innymi regułami, niż leczenie hiperbarycne innych schorzeń. Standardowo nie przekracza się 2,8. W leczeniu DCS-u jak widać przekracza. Teraz zrozumiałeś? Prościej już nie potrafię napisać.
Wiek: 48 Dołączył: 08 Mar 2006 Posty: 1731 Skąd: Warszawa
Wysłany: 19-10-2011, 08:42
maran napisał/a:
Grotto8 napisał/a:
Dzisiaj zeskanuję oryginał wypisu ze szpitala i wkleję na forum, żeby forumowicz maran mógł uzyskać potwierdzenie mojego opisu.
OK?
Sprężanie do 2.8 ppO2 nie jest niczym nowym, są dostępne tabele lecznicze w US NAVY Diving Manual. Natomiast ty piszesz totalną nowość, ja ci nie wierzę i uważam że pomyliłeś 2.8 ppO2 z 28 metrami.
Nie byłem w komorze w Gdyni ale w innych w jakich bywałem jest głębokościomierz, zwykle wyskalowany w metrach. Z innej strony - zgodnie z zaleceniami US Navy nie powinno się przekraczać 3.0 ata dla O2 przy sprężaniu leczniczym. Jak się spręża głębiej niż 18m, np Tabela 6A (50m)- to gazem typu powietrze. Może to jakaś nie-amerykanska terapia była.
~S
jacekplacek [Usunięty]
Wysłany: 19-10-2011, 09:29
maran napisał/a:
nie wierzę i uważam że pomyliłeś 2.8 ppO2 z 28 metrami.
?? A na 28m czysty tlen jakie będzie miał ciśnienie parcjalne?
Wiek: 48 Dołączył: 23 Sie 2006 Posty: 882 Skąd: Płock
Wysłany: 19-10-2011, 10:22
jacekplacek napisał/a:
maran napisał/a:
nie wierzę i uważam że pomyliłeś 2.8 ppO2 z 28 metrami.
?? A na 28m czysty tlen jakie będzie miał ciśnienie parcjalne?
3.8! A jak nie, to idę do instruktora po zwrot kasy.
Ale to na wejściu, bo potem natychmiast spada (a ppCo2 rośnie) w procesie metabolizmu.
Tak? Dobrze wyczytałem, czy pisze głupoty?
Już przed sprężeniem dr Kot poinformował mnie jak będzie wyglądał cały profil.
Pytam: 28m? ppo2 3.8? A on: tak, będzie przy panu pielęgniarka i udzieli pomocy w razie drgawek.
Ogólnie nie rozczulał się nade mną Sadysta
Ale z każdego słowa można było wywnioskować, że to jest właściwy facet na właściwym miejscu.
Piszę o tym, bo jak kiedyś ktoś nie daj Boże trafi do komory i usłyszy o wysokim po2 w sprężeniu leczniczym, to niech nie wypala, że przeczytał na forum że tak nie można.
Nie dlatego, ze maran mi nie wierzy
Ostatnio zmieniony przez Grotto8 19-10-2011, 10:23, w całości zmieniany 1 raz
Wiek: 48 Dołączył: 08 Mar 2006 Posty: 1731 Skąd: Warszawa
Wysłany: 19-10-2011, 10:35
Grotto8 napisał/a:
Piszę o tym, bo jak kiedyś ktoś nie daj Boże trafi do komory i usłyszy o wysokim po2 w sprężeniu leczniczym, to niech nie wypala, że przeczytał na forum że tak nie można.
Można tylko zaiste dziwna terapia dla nurka na powietrzu stąd pewnie wątpliwości forumowiczów.
Wiek: 48 Dołączył: 23 Sie 2006 Posty: 882 Skąd: Płock
Wysłany: 19-10-2011, 12:31
styx napisał/a:
... dziwna terapia dla nurka na powietrzu ...
Dlaczego? Ze względu na przyjętą normę ppo2 max 2.8 ?
I czy inna byłaby dla nurka na nitroxie, czy tmx ?
Nie jestem pewien (sprawdzę później), ale wydaje mi się, że plan był na podstawie tabeli Comex cx30, ale z dopiskiem "modyfikowany".
Czysty cx30 faktycznie dopuszcza ppo2 max 3.0ata
Natomiast pielęgniarka wspominała, że w "takich przypadkach" dr Kot używa swoich autorskich programów.
Może byłem królikiem?
Wnioski laika:
1. Możliwość drgawek przy ppo2 =2.8
2. Możliwość drgawek przy ppo2 =3.8
3. Pielęgniarka rozwiązuje problem poprzez natychmiastowe zdjęcie maski
4. Im większe ppo2 przy czystym tlenie, tym lepsze "płukanie"
5. Wolę skuteczniejsze 3.8 niż 2.8
Ostatnio zmieniony przez Grotto8 19-10-2011, 12:32, w całości zmieniany 1 raz
Wiek: 48 Dołączył: 08 Mar 2006 Posty: 1731 Skąd: Warszawa
Wysłany: 19-10-2011, 12:53
Grotto8 napisał/a:
styx napisał/a:
... dziwna terapia dla nurka na powietrzu ...
Dlaczego? Ze względu na przyjętą normę ppo2 max 2.8 ?
I czy inna byłaby dla nurka na nitroxie, czy tmx ?
nie specjalizuję się w terapiach hiperbarycznych więc nic autorytatywnie nie powiem
Cytat:
Nie jestem pewien (sprawdzę później), ale wydaje mi się, że plan był na podstawie tabeli Comex cx30, ale z dopiskiem "modyfikowany".
Czysty cx30 faktycznie dopuszcza ppo2 max 3.0ata
Natomiast pielęgniarka wspominała, że w "takich przypadkach" dr Kot używa swoich autorskich programów.
Może byłem królikiem?
Wiek: 61 Dołączył: 02 Kwi 2006 Posty: 1304 Skąd: Kraków
Wysłany: 19-10-2011, 15:48
Grotto
Są trzy możliwości:
Albo byłeś sprężany do ciśnienia bezwzględnego 3,8 atm O2 bo taką zastosowano procedurę - co jest trochę nietypowe ale może możliwe
Druga możliwość jest taka, że ciśnienie tlenu wynosiła typowo 2,8 atm i coś źle zrozumiałeś.
Trzecia możliwość jest taka, że manometr (czy ciśnienie sprężania) był wyskalowany w metrach słupa wody ale tego nie należy rozumieć jako metry realnej głębokości tylko ciśnienie wyrażone w metrach H2O.
Czyli 28 metrów słupa wody to jest 2,8 atm ciśnienia bezwzględnego a nie 3,8 atm.
To jest taka jednostka ciśnienia popularna wśród fizjologów nurkowania - metry słupa wody.
10 metrów słupa wody = 1 atm tak jak
760 mm Hg to 1 atm ciśnienie na powierzchni
czyli
2128 mm Hg to jest 28 msw czyli 2,8 atm ciśnienia bezwzględnego na głębokości 18 metrów
Osobiście nie mając więcej danych obstawiał bym trzecią propozycję ale wszystko by wyjaśniło podanie przez ciebie konkretnych danych np. skan papierów itp. lub dokładniejszy opis
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
.
