FORUM-NURAS

[nseal]

[TomM]

Może jeszcze jedna uwaga. Oddech u ssaka jest dość pokrętnym zjawiskiem. W rzeczywistości... marnujemy powietrze. Tylko znikoma część tlenu zawartego we wdychanym powietrzu bierze udział w wymianie gazowej (ok. 4%). Zużywając więc (dla uproszczenia) powiedzmy 5 l powietrza na wdech - pobieramy ok. 1 l tlenu, z tego w wymianie gazowej bierze udział zaledwie kilkaset mililitrów. W warunkach nurkowych nawet mniej, ciśnienie parcjalne tlenu jest wyższe pod wodą, a ono ma znaczny wpływ na wymiane gazową. Z drugiej strony regulacja oddechu przez ośrodek oddechowy oparta jest na dwutlenku węgla (w dużym uproszczeniu - ośrodek nie ma w końcu "czujnika CO2"). Oddech jest nam potrzebny nie do przyswojenia tlenu, ale do wydalenia CO2 - to nasze dziedzictwo filogenetyczne. Wszystko to działa tak sobie na powietrzu (nie jest to idealny sposób regulacji - patrz zadyszka), ale pod wodą działa jeszcze gorzej. Mamy zaburzone ciśnienia parcjalne gazów w płucach, przyswajamy "za dużo" tlenu (no nie całkiem tak to jest, ale uprośćmy) za to wydalamy za mało dwutlenku (też uproszczenie). Im głębiej tym gorzej. Nasz ośrodek oddechowy "nie wie" że funkcjonujemy w zmienionym środowisku, że wymiana gazowa w płucach odbywa się nieco inaczej, jego działania regulacyjne sa "niewłaściwie dozowane". Także reakcje stresowe są szkodliwe pod wodą - zostały wytworzone dla innych warunków. Najlepsze co można zrobic nurkując, to niedopuszczać naszych naturalnych własnych regulatorów do działania. Tak się zachowywać, oddychać, tak dozować wysiłek, ruch, emocje itd itp. aby nie zmuszać regulatorów do "interwencji". Ta interwencja bowiem jest nieadekwatna, zamiast nam pomóc - przeszkadza. Wszystko co temu sprzyja jest dobre. Zrelaksowanie, rozluźnione mięśnie, wolny spokojny oddech, komfort cieplny, niewielki wysiłek (jak największy efekt najmniejszym kosztem). Wolne wyważone ruchy (gęstość środowiska i opór wody też mają swoje znaczenie) - wszystko, aby "nie budzić lwa" czyli "autoregulacji" bo ta nam wszystko pomiesza. Jak się włączy - wyłączyć. Wymaga to specyficznego treningu: umiejętności relaksacji (rozluźnienie mięśni, oddech) wyszkolenia i doświadczenia (stres), sprzętu (eliminacja stresu, opór wody, komfort cieplny), sprawności fizycznej (aby potrzebny wysiłek był na tyle mały aby "nie budzić lwa") - kolejność przypadkowa. Na nasz "zasięg" pod wodą największy wpływ ma wydolnośc fizyczna, ale też relaksacja i oddech (zmęczenie kontra zużycie), na zuzycie największy wpływ ma relaksacja i rytm oddechu oraz wydolnośc fizyczna (zużycie kontra zmęczenie). Na obie okoliczności ma wpływ izolacja termiczna i stres. A więc wszystko jest ważne. Plan nurkowania też - teoretycznie jak zanurkujemy "w miejscu" w ogóle nie płynąc (albo w dryfie) i nie tracąc energii na "miotanie się" a jest nam ciepło, zrobimy najdłuższe nurki w zyciu. I tak też jest...
No dośc tego bredzenia, już się zamykam

[TomM]

[nseal]

[nseal]

[Kainka i Robert]

Zakwasy to NIE mechaniczne uszkodzenie mięśni!!!
W uproszczeniu sprawa wygląda tak: Mięśnie czerpią energię do wysiłku z glukozy, która jest przekształcana w pirogronian a ten w mleczan. Ta ostatnia reakcja przebiega tylko w przypadku niedoboru tlenu, czyli właśnie w intensywnie pracujących mięśniach. Ponieważ mleczan może dyfundować przez błony to dostaje sie do krwi a z nią do wątroby, gdzie jest przekształcany w pirogronian a potem glukozę. Jednak zanim cały ten nadmiar "wydostanie" się z mięśni to trochę trwa i to właśnie odczuwamy jako zakwasy

[TomM]

Troszkę obadałem sprawę. W jednym na pewno masz rację:

Cyt."Ból mięśni nie jest powodowany, jak wcześniej przypuszczano, zakwaszeniem mięśni przez tworzący się podczas wysiłku kwas mlekowy. Rozluźniają się natomiast szczeliny włókien mięśniowych."

A więc coś jest na rzeczy. Zbadam sprawę dokładniej. Wynika, że poglądy trochę się zmieniły (nic dziwnego, za mojej kariery zawodowej zmieniły się nie tylko poglądy, ale nawet kanony...)

I jeszcze jeden cytat: "This pain is caused by microscopic tears in the fibers of the connective tissues. This microtrauma may sound harmful but is in fact the natural response of your muscles when they experience work."

A więc jestem przekonany : Ból zmęczonego mięśnia NIE JEST spowodowanym zakwaszeniem, ale mikrourazami włókien łącznotkankowych. Na szczęście pozostała część wywodu o długu i kwasie nie jest nieaktualna wygląda, że zmieniły się poglądy nt. bólu. Jeśli ktoś coś ciekawego "wyniucha" - niech da znać. Ja też sie porozglądam...
Pozdrowienia

[nseal]

Cieszę się:)

TomM, kończę już wątek zakwasów, bo trochę odeszliśmy od tematu. Dzięki serdeczne za obszerne wyjaśnienia mechanizmów i procesów związanych z oddychaniem, muszę to sobie jeszcze raz przeczytać.

Pozdrawiam

[lobster]

Hmm.. Cos sie z forum popsulo - merytoryczne posty sie pojawiaja

Chcialem tylko dodac, ze przez kondycje ja rozumiem trening nie tyle silowy ile wytrzymalosciowy. I akurat w moim wypadku systematyczna jazda na rowerze zredukowala moje zuzycie o jakies 20%.

Dzieki Tom za obszeeerne objasnienia i naprostowanie moich chlopsko rozumowych rozumien . Bredzisz z sensem