Dołączył: 19 Lip 2004 Posty: 973 Skąd: Connecticut, USA
Wysłany: 28-03-2012, 18:01
slawek290 napisał/a:
Pierwsze 2 to chyba produkcja DDR do czołgów napędzane tlenem
Male sprostowanie: pierwsze i trzecie zdjecie to rzeczywiscie czolgowy tleniak RG-UF/M produkcji DDR z ciaglym systemem dawkowania tlenu i jednorazowymi pochlaniaczami. Produkowany przez fabryke Medi w Lipsku, znana pewnie niektorym starszym nurkom, ze sprzetu scuba automaty i dosc popularne pletwy Najady. Znacznie ciekawszym rebreatherem z tej samej fabryki byl przeznaczony dla nurkow bojowych Medi Nixe.
Zdjecie nr2 to skanibalizowana IDA 59 - w orginalnej wersji rosyjski rebreather trimixowy, zaprojektowany do ratowania zalog lodzi podwodnych. Wyglada na to, ze ktos usunal butle tlenowa i mieszankowa wraz z systemami dawkujacymi i "wyposazyl" przeciwpluco w dragerowskie p-porty. Ciekawy jest sam worek powietrzny - jezeli jest orginalny, moze sugerowac, ze jest to chinska kopia IDA59.
Ostatni obrazek to, jak slusznie zauwazono, to przeciwpozarowy/gorniczy tleniak.
Co ciekawe, zostal on zaprojektowany i produkowany przez firme BioMarine z Pensylwanii. Ci sami ludzie odpowiedzialni sa za rebreather CCR-1000, (cywilna wersja) prekursor Mk 15, Mk15.5, Mk16 produkowanych dla US NAVY.
Wersje ladowe BioMarine BioPak 45, 60, 240 - liczby oznaczaja czas ochronny w minutach.
Konrad Dubiel napisał/a:
Ale do nurkowania pewnie da się dostosować
Oczywiscie, ze mozna. Jest nawet kilka stron internetowych poswieconych domowym przerobkom tych urzadzen.
Jezeli mnie pamiec nie myli, to fabrycznie unurkowiony, Biopak 60 zostal zaprezentowany przez Carleton pod nazwa Cobra, jako propozycja zastapienia Dragera Lar V dla Navy, gdzies w latach 80tych.
Stworzono tez cywilna wersje tzw SeaPak, ktory mial byc sprzedawany na rynek rekreacyjny, ale z uwagi na potencjalne konsekwencje (procesy, odszkodowania) zaniechano ten pomysl.
pzdr
Tomek
jacekplacek [Usunięty]
Wysłany: 28-03-2012, 18:06
Takie płetwy jak na zdjęciu jeszcze mam i używam. I taki sam nóż
gazeliusz [Usunięty]
Wysłany: 28-03-2012, 18:26
TomekR napisał/a:
RG-UF/M produkcji DDR z ciaglym systemem dawkowania tlenu i jednorazowymi pochlaniaczami
..
nie znam się więc dopytam.. tzn. że tlen jest cały czas podawany, bez względu na jego zawartość w mieszance oddechowej?? A jednorazowe pochłaniacze?? tzn że po określonym czasie użycia należy je wymienić?? A w takim razie jak to jest we współczesnych rebach z tymi pochłaniaczami?? Czyści się je pod bierzącą wodą ??
Dołączył: 19 Lip 2004 Posty: 973 Skąd: Connecticut, USA
Wysłany: 28-03-2012, 19:07
gazeliusz napisał/a:
nie znam się więc dopytam.. tzn. że tlen jest cały czas podawany, bez względu na jego zawartość w mieszance oddechowej??
To jest rebreather tlenowy, nie ma wiec w nim mieszanki oddechowej, tylko czysty tlen.
W tym konkretnym urzadzeniu, jest stale dawkowanie tlenu, tzn w momencie odkrecenia zaworu, tlen wplywa do worka oddechowego przez dysze dozujaca, w ilosci nieco ponizej metabolicznego zapotrzebowania(0.7-0.9l/min). Jest tez manualny zawor dodawczy, jezeli potrzeba wiecej gazu i zawor nadmiarowy, gdy gaz trzeba wypuscic.
gazeliusz napisał/a:
A jednorazowe pochłaniacze?? tzn że po określonym czasie użycia należy je wymienić?? A w takim razie jak to jest we współczesnych rebach z tymi pochłaniaczami?? Czyści się je pod bierzącą wodą ??
Moze niezbyt precyzyjnie sie wyrazilem. Kazdy rebreather posiada pochlaniacz, czyli pojemnik na material absorbujacy CO2. W wiekszosci urzadzen nurek wypelnia pojemnik absorbentem i po okreslonym czasie wyrzuca stary material zastepujac go nowym. Absorbent moze byc w formie sypkiej(granulki) lub w postaci wymiennych wsadow(absorbent napylony na staly nosnik). W obu przypadkach pojemnik jest uzywany wielokrotnie, natomiast material jednorazowo.
Unikalnosc rebreathera RG-UF/M polega na tym, ze material pochlaniajacy znajduje sie wewnatrz nierozbieralnego pojemnika - po zuzyciu wyrzuca sie calosc pojemnik i material, zastepujac go nowym. W tym sensie pochlaniacz jest jednorazowy. Poniewaz rebreather ten, juz od wielu lat jest nie produkowany, ciezko wiec ze zdobyciem zamiennych pochlaniaczy, a te ktore mozna czasami kupic, Bog raczy wiedziec w jakim sa stanie i w jakich warunkach byly przechowywane. Rozwiazaniem jest, albo zakup rozbieralnego pojemnika, albo przerobienie nierozbieralnego na rozbieralny. Informacja na temat obydwu opcji na stronie:
http://www.medi-leipzig.de/html/umbau-tipps.html
pzdr
tomek
Takie płetwy jak na zdjęciu jeszcze mam i używam. I taki sam nóż
no to patriota z Ciebie - starej daty ale patriota hehehehehe
[ Dodano: 28-03-2012, 19:26 ]
znalazłem też informacje że można je przerobić z tleniaków na nitroxowe
[ Dodano: 28-03-2012, 19:28 ]
fajne te rebki są - na płytką wodę do robienia zdjęć no i tak lekkosć no i czas działania aparatu na małej flaszce
gazeliusz [Usunięty]
Wysłany: 28-03-2012, 20:36
TomekR napisał/a:
To jest rebreather tlenowy, nie ma wiec w nim mieszanki oddechowej, tylko czysty tlen.
Znaczy się dalej nie bardzo rozumiem..Oddycha się czystym tlenem? jakoś nie czaję..Dumam i dumam. jak się zanurzamy to w obwodzie reba i w naszych płucach jest powietrze (nie wiele). Zaczynamy oddychać i wydychane powietrze wędruje do pudła z absorbentem..tam usuwany jest CO2 i dalej powietrze przez rurę idzie w kierunku ustnika i tu po drodze dodawany jest w stałej ilości tlen..wnioskuję też, że ustnik zawiera jakowyś zawór zwrotny, zapobiegający zalaniu pętli, gdybyśmy wypluli ustnik?? Bardzo się mylę? Czyli reb działa do momentu dopóki nie skończy się tlen w butelce i absorbent przestanie wchłaniać CO2? A jeszcze ten worek oddechowy, co z nim i do czego??
Ostatnio zmieniony przez gazeliusz 28-03-2012, 20:37, w całości zmieniany 1 raz
to był system na warunkowe nurkowanie na tleniakach głębiej, ale zalecane jest żeby nie dodawać azotu do wora bo wtedy masz zmienne ppo2, bo jest zawór nadmiarowy z którego babelkuje sobie gaz
go tlenu musi być dodawane odrobinę więcej co zapobiega kumulacji co2, i oczyszcze pętle z jego nadmiaru
worek oddechowy potrzebny jest po to żebyś mógł wziaśc oddech on działą jako magazyn gazu, oraz jako 2 stopien automatu oddechowego oddychasz z niego powietrzem o ciśnieniu takim samym jak otaczająca cię woda,
w tych rebach nie ma automatu jako takiego jest tylko cos co działa jak reduktor w butli na propan, redukuje gaz do stałego ciśnienia, dalej masz zawór ktory działa jak pokrętło w kranie regulujesz sobie wydatek gazu ot i cała filozofia
Ostatnio zmieniony przez adriano210 28-03-2012, 20:52, w całości zmieniany 1 raz
gazeliusz [Usunięty]
Wysłany: 28-03-2012, 21:29
Doczytałem na niemieckiej stronce, dzięki tłumaczowi google, że po modyfikacjach nurkują do 40 m ..
Dołączył: 19 Lip 2004 Posty: 973 Skąd: Connecticut, USA
Wysłany: 28-03-2012, 21:46
gazeliusz napisał/a:
Oddycha się czystym tlenem?
W tym przypadku tak! Sa rebreathery tlenowe i mieszankowe. RG-UF/M jest rebreatherem tlenowym, podobnie jak LarV, OXT NG i wiele innych.
gazeliusz napisał/a:
jak się zanurzamy to w obwodzie reba i w naszych płucach jest powietrze (nie wiele).
Przed zanurzeniem na tleniaku wykonujesz procedure 3krotnego plukania petli oddechowej, polegajacej na wydechu przez nos i wdechu ustami z wypelnionego tlenem worka oddechowego. Dzieki temu uzyskujesz w petli oddychowej (i w plucach) blisko 100% tlenu. Azot znajdujacy sie w tym czasie w organizmie, nie zmienia znaczaco skladu gazu w obiegu urzadzenia.
gazeliusz napisał/a:
Zaczynamy oddychać i wydychane powietrze wędruje do pudła z absorbentem..tam usuwany jest CO2 i dalej powietrze przez rurę idzie w kierunku ustnika i tu po drodze dodawany jest w stałej ilości tlen
Zgadza sie! W przypadku RG-UF/M jest to staly doplyw, w przypadku LAR V, czy OXY NG jest dawkowanie "na zyczenie" - jak przy wdechu przeciwpluco, czyli worek oddechowy zapada sie ponizej krytycznej pojemnosci, dzwignia uruchamia zawor i nastepuje wtrysk tlenu - analogicznie do automatu oddechowego scuba.
gazeliusz napisał/a:
wnioskuję też, że ustnik zawiera jakowyś zawór zwrotny, zapobiegający zalaniu pętli, gdybyśmy wypluli ustnik??
ustnik zawiera zawory kierujace(jednostronne) wymuszajace obieg gazu w jedna strone, identycznie jak w dawnych dwuwezowych automatach np. Mors i Kajman.
Ustnik rebreathera rozni sie posiadaniem zaworu DSV(Dive/Surface Valve). W polozeniu 'surface' petla jest zamknieta, a nurek jezeli trzyma ustnik w ustach moze oddychac powietrzem atmosferycznym przez maly otwot w zaworze. W polozeniu 'dive' maly otwor jest zamkniety, a otwarta zostaje petla oddechowa. Zanim wyplujesz ustnik pod woda, musisz zamknac petle.
gazeliusz napisał/a:
Czyli reb działa do momentu dopóki nie skończy się tlen w butelce i absorbent przestanie wchłaniać CO2?
W przewazajacej ilosci przypadkow ograniczeniem jest material pochlaniajacy.
Nawet mala butla 1.5l x 200at to 300 litrow tlenu. Zakladajac zuzycie 1l/min niezaleznie od glebokosci, daje to blisko 300 minut(minus straty gazu na plukanie itp).
Pochlaniacz np. Lar V w zaleznosci od temperatury i innych czynnikow, moze wystarczyc zgrubsza od 1.5 do 4h.
gazeliusz napisał/a:
A jeszcze ten worek oddechowy, co z nim i do czego??
Worek oddechowy, czy inaczej przeciwpluco(ang. counterlung) to nic innego niz elastyczne naczynie worek majace przechwycic wydychany gaz. Niektore urzadzenia posiadaja jeden worek inne dwa.
zalezy jak wysokim nitroksem
ten reb nie ma mozliwosci kontrolowania skladu mieszanki, bo nie ma sensorow
teoretycznie jesli ustawisz staly wyplyw - beda dwie mozliwosci, mozesz miec nadmiar gazu w petli i nie bedzie juz tak cicho (trzeba upuszczac), albo.... w pewnym momencie zrobi sie cicho na dlugo (gaz w petli stanie sie hipooksyczny)
TomekR - skad ta pewnosc, ze w petli tleniaka jest czysty tlen?
Ostatnio zmieniony przez bann 28-03-2012, 23:09, w całości zmieniany 1 raz
gazeliusz [Usunięty]
Wysłany: 28-03-2012, 23:13
Ciekawe w takim razie jak oni nurkują do 40 m.. bo na czystym tlenie się nie da za głęboko..ale jak to jest..skoro jest przeciwpłuco i pętla też ma jakąś pojemność, to przecież mogłoby to być powietrze, w pojemniku oczyszczane z CO2 i dodawanym tlenem (100% tlenu w butelce) ale ogólnie w obiegu oddcyhałoby się "normalnym'' powietrzem..
[ Dodano: 28-03-2012, 23:28 ]
Kolego bann, mógłbyś mi to trochę rozszyfrować:
Dołączył: 19 Lip 2004 Posty: 973 Skąd: Connecticut, USA
Wysłany: 28-03-2012, 23:51
gazeliusz napisał/a:
A co by się działo gdyby czysty tlen w butelce zastąpić powietrzem np. z większą ilością tlenu?
Moze sie pojawic sytuacja w ktorej zmetabolizujesz z worka powietrznego duza czesc tlenu i mieszanina, ktora pozostanie bedzie sie skladala w wiiekszosci z azotu - w miare nurkowania frakcja azotu bedzie rosla, az moze doprowadzic do hipoksji. A wiekszosc tleniakow nie ma niestety wskaznikow ppO2. Troche inaczej przedstawia sie sytuacja, kiedy petla nie zostala calkowicie wyplukana, frakcja azotu pozostanie w miare stala i jezeli nigdy, nawet przy minimalnej pojemnosci petli, nie przekroczy warunkow hipoksycznych wszystko, jest ok. Kazdy producent rebreathera podaje wymagana minimalna zawartosc tlenu.
To jest to o czy pisal bann
bann napisał/a:
w rzeczywistosci jest tam nitroks, ale to juz inna historia,
bann napisał/a:
miedzy innymi dlatego wojskowe normy mowia o max gleb operacyjnej 9-12m
I tak i nie. Wojskowe normy dopuszczaja znacznie wyzsze niz rekreacyjne ppO2. Prawidlowo(3 krotnie) wyplukana petla zawiera z reguly 93-96% tlenu. Z ta zawartoscia dopuszczone sa pojedyncze nurkowania:
25 FSW - 240 min
30 FSW - 80 min
35 FSW - 25 min
40 FSW - 15 min
50 FSW - 10 min,
lub tzw "wycieczki" z glebokosci 20' do 40 stop na 15 min i do 50 stop na 5 minut.
w zakresie kursu Combat Diver, kazdy kursant przechodzi takie ekspozycje.
Inna sprawa sa, mniej formalne, procedury plukania petli w wyniku ktorej otrzymujemy, w miare konsekwentnie, docelowa frakcje tlenu okolo 70-75%, ktora umozliwia w warunkach bojowych na przedluzenie zakresu operacyjnego urzadzenia. Procedury te sa, jak podkreslam, nieformalne i przekazywane bezposrednio przez instruktorow z ostrzezeniem, ze gdyby cos sie stalo to.....nikt nic nie wie.
Dołączył: 19 Lip 2004 Posty: 973 Skąd: Connecticut, USA
Wysłany: 29-03-2012, 04:34
bann napisał/a:
TomekR - skad ta pewnosc, ze w petli tleniaka jest czysty tlen?
Po pierwsze moze nie czysty tlen, ale bardzo goracy nitox.
Po drugie: Wojskowe specyfikacje dotyczace tlenu w butli oscyluja w granicach 99%:
np US Navy 99.5%, Royal Navy 99.6%.
Po trzecie: wlasciwie przeprowadzone procedury plukania petli sa dosc skuteczne.
Przytocze z pamieci (moge sie mylic +/-2%): w badaniach US Navy procedury plukania petli rebreathera tlenowego MK 25 UBA(Drager LAR V) dawaly nastepujace wyniki:
pojedyncze plukanie - 72-75%,
podwojne plukanie - 84-86%
trzykrotne plukanie - 93-96%.
Poniwaz SOP(standart operating procedure) wymaga 3 krotnego plukania wniosek jest ze nurkujac wg tych zalecen oddychamy circa 95% tlenem.
Czy mozna nurkowac z wieksza iloscia azotu w petli? Oczywiscie tak - w przypadku MK 25 minimalna ilosc tlenu w petli, niezagrazajaca wywolaniem hipoksji, wyliczona zostala na okolo 45 %O2. Nie mniej, trzeba odroznic stala ilosc azotu w petli(pozostalosc niewyplukania) dzialajaca zgrubsza jak diluent w rebreatherach mieszankowych, od ciaglego doplywu azotu z butli z nitroxem lub powietrzem.
gazeliusz napisał/a:
Ciekawe w takim razie jak oni nurkują do 40 m..
Na nieprzerobionych tleniakach nie da sie bezpiecznie nurkowac na takie glebokosci.
Metody ktore opisalem sa uzywane w wyjatkowych przypadkach. Bez kontroli mieszanki(sensory) nigdy nie wiesz co masz w petli.
Niektore tleniaki moga stanowic calkiem niezla platforme do przerobienia na rebreather mieszankowy. teoretycznie wystarczy dodac pomiar ppO2, w przypadku RG-UM/F mamy juz gotowy 'leaky valve' czyli staloprzeplywowy zawor dozujacy tlen(CMF) oraz manualny bypas tlenu. Wystarczy jeszcze zamontowac manualny zawor dodawczy rozpuszczalnika gazowego - w zakresie do 40m wystarczy powietrze i mozna juz nurkowac na CCR.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
na płytką wodę do robienia zdjęć no i tak lekkosć no i czas działania aparatu na małej flaszce
