Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkujących i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Jak długo trwa szkolenie dobrego DM
Autor Wiadomość
Włodek K
[Usunięty]

Wysłany: 07-04-2012, 09:12   

nuras5 napisał/a:
Nie rozumiem tematu - DM mam od 1984 r. Nie jest to to stopień przed instruktorski.
mam uprawnienie do nurkowania i po to zrobiłem ten stopięń. nie chcę. nie lubię i nie będę uczył innych. dlatego nie robiłem instruktora.
DM jest odrębnym stopniem nie mającym nic wspólnego z zawodowym nurkowaniem.


Niestety nie masz racji w większości wypowiedzi.

1. definicja tego poziomu wyraźnie wskazuje że jest to właśnie ten poziom, który możemy nazwać poziomem przed instruktorskim. Jest to pierwszy kurs nastawiony na bycie wykwalifikowanym przewodnikiem i pomocnikiem instruktora w wyraźnie określonym zakresie.

2. DM (przynajmniej w PADI) jest jak najbardziej poziomem zawodowym w nurkowaniu rekreacyjnym szeroko wykorzystywanym w tzw przemyśle nurkowym. Bez DM nie ma możliwości istnienia dużych baz nurkowych opierających swoje działania na organizacji nurkowań nurkom za ich pieniądze.

3. Na tym poziomie nie podnosi się kwalifikacji stricte nurkowych (czas, głębokość, specjalistyczne umiejętności nurkowe.....) Na kursie przeważają umiejętności prowadzenia nurkowań, sprawdzania umiejętności podległych sobie nurków, rozwój ich umiejętności w trakcie kursów nurkowych, rozwój kondycji własnej, umiejętności pomocy instruktorowi jako pomocnik instruktora, umiejętności organizacyjnych w nurkowaniu.

Myślę że warto abyś zweryfikował swoje poglądy na to kim jest DM

Acha, zobaczyłem Twój avatar i mam wrażenie że być może mylisz P3 z DM. To zupełnie różne rodzaje szkoleń nawet wtedy gdy instruktorzy twierdzą że P3 to to samo co DM. Nie jest to samo.
Ostatnio zmieniony przez Włodek K 07-04-2012, 10:58, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
KSD
[Usunięty]

Wysłany: 07-04-2012, 10:50   

nuras5 napisał/a:
Nie rozumiem tematu - DM mam od 1984 r. Nie jest to to stopień przed instruktorski.
mam uprawnienie do nurkowania i po to zrobiłem ten stopięń. nie chcę. nie lubię i nie będę uczył innych. dlatego nie robiłem instruktora.
DM jest odrębnym stopniem nie mającym nic wspólnego z zawodowym nurkowaniem.


Z jakich więc powodów robiłeś ten kurs? Jedyne co mi przychodzi do głowy w takiej sytuacji to tylko to, że fajnie brzmi (taki nurkowy MASTER - mistrzu w swoicm fachu) i można dzięki tej nazwie przyszpanować plastikiem przy znajomych :) Ale chyba nie robileś tego z tych względów?
 
 
sage 

Stopień: nie pamiętam...
Kraj:
Poland

Dołączył: 17 Gru 2011
Posty: 132
Skąd: Śląsk
Wysłany: 07-04-2012, 11:25   

Nie lepiej było zrobić kurs Master Scuba Diver (jeśli mowa o PADI)?? I tak jakoś mi się kołacze, że DM to już zaczyna płacić jakieś myto do PADI, właśnie ze względu na umiejscowienie w "drabince" instruktorskiej...
 
 
ZielonySmok 

Kraj:
Poland

Dołączył: 06 Paź 2011
Posty: 147
Skąd: Łódź
Wysłany: 07-04-2012, 13:30   

sage napisał/a:
Nie lepiej było zrobić kurs Master Scuba Diver (jeśli mowa o PADI)??

Zacytuję stronę padipolska.pl
"To najwyższy stopień rekreacyjny, jaki możesz osiągnąć w PADI. Nie jest to kolejny kurs, lecz certyfikat honorowy, który jest przyznawany jako potwierdzenie Twoich najwyższych umiejętności i szerokiej wiedzy w nurkowaniu. Nurek z certyfikatem MSD jest ekspertem w wielu dziedzinach nurkowania i cieszy się specjalnym poważaniem w społeczności nurkowej. Aby ubiegać się o przyznanie tego certyfikatu musisz ukończyć kurs Rescue Diver i posiadać certyfikaty co najmniej pięciu specjalizacji nurkowych PADI i minimum 50 nurkowań"

sage napisał/a:
I tak jakoś mi się kołacze, że DM to już zaczyna płacić jakieś myto do PADI,

Dokładnie, opłata członkowska.
 
 
lozerka 



Kraj:
Poland

Dołączyła: 12 Maj 2011
Posty: 2773
Skąd: jak wyżej
Wysłany: 07-04-2012, 14:14   

KSD napisał/a:


Z jakich więc powodów robiłeś ten kurs?


ponieważ był moment (a nie wiem, czy minął :) ) , gdy miałam wizję, by DM robić- w celach kompletnie niekomercyjnych i niezawodowych, mogę powiedzieć, jaką ja miałam wizję tego, co mi ten kurs da. Wszystko to, o czym pisał Jacek w kontekście działania w grupie- uważam, że podnosi umiejętności nurkowe, jak i stopień uczulenia na to, co pod wodą sie dzieje. Poza tym ja sobie wydumałam, że tak się uczy uczenia ( przynajmniej w jakimś stopniu ) ucząc się uczyć innych zaczyna się na nurkowanie inaczej patrzeć, zwracać uwagę na inne aspekty i pomyślałam, ze to taką moją ogólną świadomość podniesie. Po relacjach niedawnych znajomych na temat ilości marketingu, jaka na tym kursie jest wykładana...

hmm, moj entuzjazm w kierunku takiego szkolenia nieco mi osłabł ;-) Kompeltnie się do czegoś takiego nie nadaje, a z kolei szkoda mi czasu na kurs, którego znacząca częśc w ogole mi będzie nie dość, że nieprzydatna, to męcząca .
 
 
pmk 



Stopień: Mud Diver
Kraj:
Poland

Wiek: 51
Dołączył: 18 Lip 2008
Posty: 833
Skąd: Józefów
Wysłany: 07-04-2012, 15:12   

A może ten stopień divemaster'a to w rzeczywistości P3.
IMHO to jednak nie to samo - ale ja tam się nie znam :)
 
 
 
wiesiek01 



Stopień: Jest
Kraj:
Poland

Dołączył: 17 Sie 2005
Posty: 1970
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: 07-04-2012, 15:16   

sage napisał/a:
zrobić kurs Master Scuba Diver

Sorki ale nie ma takiego jednego kursu.
 
 
TomS 


Stopień: instr. SDI/TDI, PADI
Kraj:
Greenland

Wiek: 56
Dołączył: 20 Paź 2004
Posty: 2801
Skąd: Warszawa
Wysłany: 07-04-2012, 15:19   

lozerka napisał/a:
uważam, że podnosi umiejętności nurkowe
Nie powinien. Jeśli czujesz, że podnosi to znaczy, że nadrabiasz właśnie zaległości.
Nowe umiejętności "nurkowe" to prezentowanie umiejętności "OWD" w jakości prezentacyjnej ("aktorskiej"). Oczywiście nabywasz i inne umiejętności podwodne ale w praktyce są mało przydatne (o ile Ci partnerstwo nie kuleje ;) )

lozerka napisał/a:
jak i stopień uczulenia na to, co pod wodą sie dzieje
To zależy. Ale moim zdaniem ma się to nijak do pierwszego miesiąca intensywnej pracy (po kursie). Dopiero rzeczywiste przejęcie odpowiedzialności rozwija mózg i zmusza do pracy.

lozerka napisał/a:
Poza tym ja sobie wydumałam, że tak się uczy uczenia ( przynajmniej w jakimś stopniu )
Nie ten kurs :) To na instruktorskim :) DM w mojej opinii nie powinien brać się za nauczanie (choć może np. prowadzić kurs Skin Diver - to taki rozbudowany snorkeling)

lozerka napisał/a:
ucząc się uczyć innych zaczyna się na nurkowanie inaczej patrzeć, zwracać uwagę na inne aspekty
Oczywiście. Ale to nie dotyczy jeszcze DM. DM głównie pilnuje. I oczywiście to pilnowanie też bardzo uczy. Ale praca, nie kurs.

lozerka napisał/a:
pomyślałam, ze to taką moją ogólną świadomość podniesie
Praca tak. Kurs nieznacznie.

lozerka napisał/a:
temat ilości marketingu, jaka na tym kursie jest wykładana
Albo źle trafili albo źle to odebrali.

lozerka napisał/a:
szkoda mi czasu na kurs
Prawie słusznie. To, co gorąco polecam każdemu nurkowi na "takim etapie" to nauczenie się i wręcz nieformalne zdanie egzaminu teoretycznego. Troszkę wiedzy "nowej" każdy podłapie. Wartościowej. A czy wykorzysta ją później to inna sprawa.
 
 
sage 

Stopień: nie pamiętam...
Kraj:
Poland

Dołączył: 17 Gru 2011
Posty: 132
Skąd: Śląsk
Wysłany: 07-04-2012, 17:01   

ZielonySmok napisał/a:

"To najwyższy stopień rekreacyjny, jaki możesz osiągnąć w PADI. Nie jest to kolejny kurs, lecz certyfikat honorowy, który jest przyznawany jako potwierdzenie Twoich najwyższych umiejętności i szerokiej wiedzy w nurkowaniu. Nurek z certyfikatem MSD jest ekspertem w wielu dziedzinach nurkowania i cieszy się specjalnym poważaniem w społeczności nurkowej. Aby ubiegać się o przyznanie tego certyfikatu musisz ukończyć kurs Rescue Diver i posiadać certyfikaty co najmniej pięciu specjalizacji nurkowych PADI i minimum 50 nurkowań"



wiesiek01 napisał/a:
Sorki ale nie ma takiego jednego kursu.


Tak tak, już mnie wyprostowaliście i jestem w pionie :) To z lenistwa, nie chciało mi się sprawdzać na stronie PADI.
 
 
jacekplacek
[Usunięty]

Wysłany: 07-04-2012, 17:33   

Włodek K napisał/a:
Acha, zobaczyłem Twój avatar i mam wrażenie że być może mylisz P3 z DM. To zupełnie różne rodzaje szkoleń nawet wtedy gdy instruktorzy twierdzą że P3 to to samo co DM. Nie jest to samo.

Ale z drugiej strony chyba wie jakie miał szkolenie i co Mu pisze w papierach. Niby dlaczego miałby się podszywać pod stopień, którego nie ma? Przecież P3 ma wyraźny zakaz czynnego udziału w szkoleniach nurkowych.
 
 
Włodek K
[Usunięty]

Wysłany: 07-04-2012, 17:57   

jacekplacek napisał/a:
Przecież P3 ma wyraźny zakaz czynnego udziału w szkoleniach nurkowych.

Dawniej, bo o dawniej gwarzymy, P3 miał prawo uczestniczenia w tzw stażach przed instruktorskich na których był formalnym pomocnikiem instruktora w trakcie prowadzonych przez niego szkoleń. Było to niezbędne by przystąpić do szkolenia od razu na instruktora M2 Kandydat musiał odbyć trzy takie staże. Ja w ramach swojego hobby klubowego (Eques, Ciernik) po P3 odbyłem takich staży 7 i zmieniły się zasady zabawy w CMAS.
Ostatnio zmieniony przez Włodek K 07-04-2012, 17:58, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Yavox 



Stopień: T1 (GUE nTmx)
Kraj:
Poland

Wiek: 50
Dołączył: 29 Lis 2010
Posty: 3419
Skąd: Warszawa / Józefów
Wysłany: 07-04-2012, 19:21   

TomS napisał/a:
1. Absolutnie nie ma sensu iść na kurs DM jeśli nie zamierzasz w krótkim czasie po tym kursie pracować jako DM


Nie wiem, jak zdefiniować "pracować", ale ja mam przemyślenie w nieco inną stronę - w zrobieniu DM widzę co najmniej trzy korzyści:

1. Po pierwsze, mimo wszystko bycie lepszym partnerem dla młodszych doświadczeniem nurków - ze względu właśnie na większe uwrażliwienie się na różne elementy związane z prowadzeniem grup czy organizacją nurkowań.

2. Po drugie, znam bazy które pozwolą mi sobie ponurkować za darmo w roli prowadzącego/partnera początkujących nurków, jeżeli będę posiadał taką właśnie etykietkę. Daje mi to możliwość bezkosztowego zrobienia 40-50 nurkowań w ciągu np. dwóch tygodni, co nie powinno pozostać bez wpływu na moje umiejętności. Chociaż być może tym punktem właśnie wszedłem w "pracować"? Hmmm...

3. Stopień DM być może (muszę sprawdzić) umożliwi mi dopisanie sobie czegoś do obecnego profilu działalności gospodarczej. Wynik - bez strachu przed skarbówką będę od pewnego momentu kupować sprzęt dla siebie wrzucając go normalnie w koszty - byle tylko raz na jakiś czas zrobić ruch w fakturach, żeby nie była to totalna lipa. Wbrew pozorom, dla kogoś kto jest raczej na początku drogi zakupowej (mimo tego, że w sumie wszystko co potrzeba mam już swoje), to jest jednak ładne parę złotych rocznie zaoszczędzonych na podatku.
 
 
jacekplacek
[Usunięty]

Wysłany: 07-04-2012, 19:23   

Yavox: zapraszam na kurs. Motywację masz właściwą :)
 
 
Włodek K
[Usunięty]

Wysłany: 07-04-2012, 19:28   

Yavox napisał/a:
3. Stopień DM być może (muszę sprawdzić) umożliwi mi dopisanie sobie czegoś do obecnego profilu działalności gospodarczej.

DM jest uznawany za profesję, więc nie powinno być problemu z wpisaniem poprawki do dotychczasowych kwitów z zakresu np rekreacji.
 
 
wiesiek01 



Stopień: Jest
Kraj:
Poland

Dołączył: 17 Sie 2005
Posty: 1970
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: 07-04-2012, 20:02   

Yavox napisał/a:
Nie wiem, jak zdefiniować "pracować"

Oto do co będziesz mógł wg PADI - podaję za "Nurkomanią":

Jeśli przejdziesz certyfikacje PADI Divemaster będziesz upoważniony do:

Samodzielnego kierowania studentami kursu Open Water Diver w czasie wycieczki w ramach nurkowań szkoleniowych kursu Open Water Diver od nr 2 do 5
Towarzyszenia studentom kursu Open Water Diver przy pośrednim nadzorze Instruktora PADI
Przeprowadzania wszelkich następnych nurkowań dla studentów Introductory (Resort) Scuba, przy stosunku 2:1 (gdy pierwsze nurkowanie zostało zaliczone jako zadawalające przez Instruktora PADI), tak długo jak jesteś ubezpieczony.
Przeprowadzania nurkowań PADI Discover Local Diving, tak długo jak jesteś ubezpieczony.
Towarzyszenia studentom podczas nurkowań Advanced Open Water oraz nurkowań szkoleniowych Speciality. (Uwaga: Wszelkiego typu szkolenie/ocena, która ma miejsce podczas tych nurkowań musi być prowadzona osobiście przez Instruktora PADI).
Ogólnego nadzorowania zarówno szkolenia jak i zajęć pozaszkoleniowych (poprzez planowanie, organizowanie i kierowanie nurkowaniami).
Pomocy Instruktorowi PADI o uprawnieniach nauczycielskich w szkoleniu płetwonurków na wodzie otwartej.
Pomocy Instruktorowi PADI o uprawnieniach nauczycielskich w szkoleniu płetwonurków na wodzie zamkniętej.
Możesz uczyć PADI Skin Divers samodzielnie i prowadzić certyfikację jeśli jesteś ubezpieczony.


Mając tytuł Divemaster'a będziesz upoważniony, pod bezpośrednim nadzorem instruktora, do:

Kierowania osobami, które spełniły wszystkie wymagania dla certyfikacji Open Water Diver lub wyższej.
Towarzyszenia studentom Open Water Diver w czasie wycieczki w ramach nurkowań 2 do 5.
 
 
ZielonySmok 

Kraj:
Poland

Dołączył: 06 Paź 2011
Posty: 147
Skąd: Łódź
Wysłany: 07-04-2012, 20:27   

Yavox napisał/a:
2. Po drugie, znam bazy które pozwolą mi sobie ponurkować za darmo w roli prowadzącego/partnera początkujących nurków, jeżeli będę posiadał taką właśnie etykietkę. Daje mi to możliwość bezkosztowego zrobienia 40-50 nurkowań w ciągu np. dwóch tygodni, co nie powinno pozostać bez wpływu na moje umiejętności.

Nie do końca za darmo - DM jako pierwszy stopień zawodowy jest ważny tylko z opłaconą składką, która wynosi 500-600zł?
 
 
TomS 


Stopień: instr. SDI/TDI, PADI
Kraj:
Greenland

Wiek: 56
Dołączył: 20 Paź 2004
Posty: 2801
Skąd: Warszawa
Wysłany: 07-04-2012, 20:28   

Yavox napisał/a:
jak zdefiniować "pracować"
Ykonywać działania - prace dajwmasterskie. Powyżej Wiesiek wyliczył.
Nie ma znaczenia, czy za pieniądze. Istotne jest, że na własne ryzyko.
Do pracy w "bazie" powinieneś mieć opłaconą składkę członkowską PADI i ubezpieczenie obejmujące OC do kwoty wskazanej przez PADI. Inaczej bym nie ryzykował, nawet, jeśli baza nie przykłada do tego wagi.
Ostatnio zmieniony przez TomS 07-04-2012, 20:29, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
ZielonySmok 

Kraj:
Poland

Dołączył: 06 Paź 2011
Posty: 147
Skąd: Łódź
Wysłany: 07-04-2012, 20:55   

wiesiek01 napisał/a:
Samodzielnego kierowania studentami kursu Open Water Diver w czasie wycieczki w ramach nurkowań szkoleniowych kursu Open Water Diver od nr 2 do 5
Towarzyszenia studentom kursu Open Water Diver przy pośrednim nadzorze Instruktora PADI
Przeprowadzania wszelkich następnych nurkowań dla studentów Introductory (Resort) Scuba, przy stosunku 2:1 (gdy pierwsze nurkowanie zostało zaliczone jako zadawalające przez Instruktora PADI), tak długo jak jesteś ubezpieczony.

Podręcznik DM, strona 78:
"Jako DM asystujący instruktorowi jesteś numerem drugim (lub nawet trzecim jeśli jest obecny Asystent Instruktora), która to pozycję często dzielisz z innym asystującym DM.
...
twoją główną rolą jest organizacja zajęć i pomaganie w nadzorowaniu kursantów."

Należy oddzielić zostanie DM jako pierwszy krok do ścieżki instruktorskiej od nadzorowania certyfikowanych (samodzielnych) nurków podczas nurkowań. Jako przewodnik np.: DM nie planuje nurkowań grup lub zespołów - tworzy jedynie ogólny plan, w oparciu o który nurkowie zaplanują swoje własne nurkowania, ponieważ to oni ponoszą konsekwencje realizowania tego planu i muszą wsiąść za niego odpowiedzialność.
 
 
jacekplacek
[Usunięty]

Wysłany: 07-04-2012, 21:57   

ZielonySmok napisał/a:
Podręcznik DM, strona 78:
"Jako DM asystujący instruktorowi jesteś numerem drugim (lub nawet trzecim jeśli jest obecny Asystent Instruktora), która to pozycję często dzielisz z innym asystującym DM.
...
twoją główną rolą jest organizacja zajęć i pomaganie w nadzorowaniu kursantów."

Należy oddzielić zostanie DM jako pierwszy krok do ścieżki instruktorskiej od nadzorowania certyfikowanych (samodzielnych) nurków podczas nurkowań. Jako przewodnik np.: DM nie planuje nurkowań grup lub zespołów - tworzy jedynie ogólny plan, w oparciu o który nurkowie zaplanują swoje własne nurkowania, ponieważ to oni ponoszą konsekwencje realizowania tego planu i muszą wsiąść za niego odpowiedzialność.

To oczywiste. Coś Cię dziwi? Bo nie rozumiem sensu tych cytatów.
 
 
ZielonySmok 

Kraj:
Poland

Dołączył: 06 Paź 2011
Posty: 147
Skąd: Łódź
Wysłany: 07-04-2012, 22:15   

Oczywiste, a jednak warto to jasno przestawić. Co ma dać kurs DM? Widzę trzy drogi:
- satysfakcja
- dalszy rozwój zawodowy jako instruktor nurkowania
- zostanie przewodnikiem nurkowym(?) (co daje też sposobność rozwoju)
Bycie DM wymaga opłacania składek rocznych. Gdy przestajemy opłacać składki zostaje się zawieszonym lub wyrzuconym z zawodowego PADI?
DM jest asystentem, organizatorem, pomocnikiem. Do tego asystentem niższego stopnia, ponieważ jest jeszcze stopień Asystent Instruktora.
Nim się wyda kasę na kurs DM warto zastanowić się nad korzyściami, które z chce się osiągnąć.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed