Wiek: 58 Dołączył: 28 Sie 2010 Posty: 679 Skąd: Warszawa
Wysłany: 17-04-2012, 07:40 Ciśnienie krwi
Od jakiegoś czasu zastanawia mnie jaka mają opinię Szanowni Forumowicze w sprawie ciśnienia krwi w trakcie nurkowania.
Założenie jest takie, że młody, zdrowy, przystojny nurek zanurza się z drugim nurkiem. Drugi nurek jest mniej przystojny, żeby przypadkiem z innego powodu nie powodować wzrostu ciśnienia. Obaj są świetnie wyszkoleni.
Zakładamy, że przed zanurzeniem ciśnienie u nurka wynosi 120/80 mmHg.
Jakie będzie ciśnienie krwi tego nurka na głębokości 10, 20, 40 metrów?
Założenie jest takie, że młody, zdrowy, przystojny nurek zanurza się z drugim nurkiem. Drugi nurek jest mniej przystojny, żeby przypadkiem z innego powodu nie powodować wzrostu ciśnienia.
O parach mieszanych też można się wypowiadać?
Włodek K [Usunięty]
Wysłany: 17-04-2012, 08:58
Trajter napisał/a:
Zakładamy, że przed zanurzeniem ciśnienie u nurka wynosi 120/80 mmHg.
Jakie będzie ciśnienie krwi tego nurka na głębokości 10, 20, 40 metrów?
Względne czy bezwzględne?
Pytania uzupełniające.
Czy w hiperbarii krew zmienia swoją gęstość?
Czy w hiperbarii występuje jakaś zmiana oporów przepływu krwi?
Czy w woda ma jakiś wpływ na układ krążenia np mamalian diving reflex i jaki jest to wpływ?
itp pytania...
Wiek: 61 Dołączył: 02 Kwi 2006 Posty: 1304 Skąd: Kraków
Wysłany: 17-04-2012, 10:25
to 120/80 mmHg. to jest ciśnienie względne czyli ponad ciśnienie otoczenia na powierzchni.
Czyli w ciśnieniu bezwzględnym to jest 760 mmHg + 120/80 mmHg
Pod wodą ciśnienie "względne" będzie pozostawać na podobnym poziomie modyfikowane przez wysiłek, oraz pewnie przez zmiany w fizjologii związane z pozycją rozmieszczeniem krwi w organizmie.
Ciśnienie bezwzględne będzie rosło na zasadzie każde 10 metrów 1 atm
Ciśnienie krwi to będzie te 120/80 mmHg plus ciśnienie bezwzględne na danej głębokości.
10 metrów 120/80 Hg + 2 atm (2 x 760mmHg)
MSC
czysto mechanicznie - pompa wyporowa to pompa wyporowa.
Podbija o stałą różnicę ciśnień niezależnie od ciśnienia na wlocie.
Problem tylko, jakie jest faktycznie ciśnienie na wlocie?
Wiek: 61 Dołączył: 24 Maj 2005 Posty: 2349 Skąd: Warszawa
Wysłany: 17-04-2012, 11:12
Jakiś czas temu mój serdeczny kolega przygotowywał sie do pisania pracy doktorskiej o wplywie nurkowania na nasz organizm.
Mialem okazje być jednym z jego kroliczków, zchodzilem pod wode oklejony calym mnóstwem elektrod. Z tego co pamietam u mnie ciśnienie krwi wzrosło bardzo minimalnie. U mlodszych kolegów nurkujących na tą samą głebokość pierwszy raz cisnienie było sporo wyższe.
Wiek: 61 Dołączył: 02 Kwi 2006 Posty: 1304 Skąd: Kraków
Wysłany: 17-04-2012, 11:14
0 metrów - 1 atm, ciśnienie krwi - 1 atm + 120/80 mmHg
40 metrów - 5 atm, ciśnienie krwi - 5 atm +120/80 mmHg = 5 x 760 mmHg + 120 mmHg = 3800 mmHg + 120 = 3920 mmHg lub proście 5 atm + (120/760 = 0,16 atm) 0,16 atm = 5,16 atm - zmodyfikowane w zakresie tych 0,16 atm (120/80 mmHg) przez procesy fizjologiczne związane z nurkowaniem.
Bardzo krótko
Na powierzchni 0m - (1atm) powyżej 1 atm ciśnienia bezwględnego (około) -1,16 atm
40 metrów (5 atm) powyżej 5 atm ciśnienia bezwzględnego (około) -5,16 atm
Wiek: 52 Dołączył: 15 Mar 2010 Posty: 1532 Skąd: Jaworzno
Wysłany: 17-04-2012, 13:58
Włodek K napisał/a:
Pytania uzupełniające
A ja ma odpowiedzi uzupełniające (Uzupełniające bo nie do końca na temat).
Jak zanurkuje na bezdechu to wzrośnie.
Jak się spionizuje to też wzrośnie (szczególnie na płytkiej wodzie) i jeszcze mu się sikać wcześniej zachce.
No to drugie może jest trochę na temat...
jacekplacek [Usunięty]
Wysłany: 17-04-2012, 14:39
mi_g napisał/a:
Jak się spionizuje to też wzrośnie (szczególnie na płytkiej wodzie) i jeszcze mu się sikać wcześniej zachce.
Jak się spionizuje, to z reguły wzrasta. Ale sikać się nie da.
No ja właśnie nie jestem do końca pewny.
Trajter - czy oświecisz nas jak to jest z ciśnieniem w ciałach jamistych na 10 m, 20m ...100m? (w spoczynku i po Viagrze, oczywiście).
Zawsze w sumie możemy uderzyć do TomaEma, ale on bardziej wyznaje się na corpora cavernosa clitoridis...
Włodek K [Usunięty]
Wysłany: 17-04-2012, 16:27
jacekplacek napisał/a:
Jak się spionizuje, to z reguły wzrasta. Ale sikać się nie da.
To wszystko zależy kto pionizuje. Niektórych trzeba olać
mi_g napisał/a:
Jak się spionizuje to też wzrośnie (szczególnie na płytkiej wodzie) i jeszcze mu się sikać wcześniej zachce.
Tak nie do końca o to chodzi. Traiter pytał o ciśnienie skurczowe i rozkurczowe. Te względne nie ma powodu aby wzrastało z powodów fizycznych wraz z głębokością. Maciek opisał dokładnie na czym polega względność i bezwględność pomiaru ciśnienia. Ponieważ człowiek to prawie sama woda i trochę ciał stałych to ciśnienie hiperbaryczne w tkankach jest równe ciśnieniu otoczenia Znaczy to ze się znosi bez skutków. Z tego samego powodu krew w hiperbarii też nie staje się gęstsza i nie ma powodu aby to wpływało na opory przepływu skutkujące zmianami ciśnienia skurczowego i rozkurczowego (oczywiście zmiany w krwi następują w związku z saturacją gazami ale uważa się że nie ma to bezpośredniego wpływu na ciśnienie krwi.
Z powodów emocjonalnych ciśnienie będzie wzrastało np tak mocno że może to prowadzić do zgonu. Odruch nurkowania ssaków z kolei spowoduje zwolnienie akcji serca i zmniejszenie wyrzutu. Zatem nastąpi niewielki spadek ciśnienia skurczowego.
Jest i inne zjawisko które w związku z hiperbarią może powodować zmiany ciśnienia To zmiany wielkości światła naczyń krwionośnych czyli wazokonstrykcja i wazodilatacja. Powodów do zmian oporów przepływu jest cała masa ale nie jest to związane ze zwiększeniem ciśnienia otoczenia
Ze zwiększoną diurezą jest powiązana różnica ciśnień między nogami a głową. Dlatego w pionie nurek odczuwa silniejszą potrzebę sikania. W poziomie mamy mniejszą potrzebę oddania moczu .
[ Dodano: 17-04-2012, 17:00 ]
beroduar napisał/a:
(w spoczynku i po Viagrze, oczywiście).
W spoczynku po Viagrze jest tak samo jak w spoczynku bez Viagry
Wiek: 51 Dołączył: 26 Mar 2012 Posty: 447 Skąd: Łódź
Wysłany: 17-04-2012, 20:03
mamy strefy ściśliwe: płuca, zatoki, bębenki, trochę jelita - ale ściśliwy jest zawarty w tych miejscach gaz.
reszta ciała, w tym krew jest całkowicie nieściśliwa więc ciągle będzie to 80/120 z niewielkimi zmianami wynikającymi z wyśiłku czy też stresu
Wiek: 61 Dołączył: 02 Kwi 2006 Posty: 1304 Skąd: Kraków
Wysłany: 17-04-2012, 20:21
W kosmosie jeżeli pytasz o próżnię ciecze ciała zagotują się kiedy ciśnienie spadnie na tyle że temperatura wrzenia przetnie wartość 36,6 stopnia temperatury ciała.
Ale to już bez związku z nurkowaniem chociaż właśnie badania na rzecz kosmonautów wniosły sporo do badań nad procedurami dekompresyjnymi bo oni w pewien sposób mają podobne problemy jak nurkowie sportowi czyli czasami gwałtowne zmiany ciśnienia.
MSC
Włodek K [Usunięty]
Wysłany: 17-04-2012, 20:33
lozerka napisał/a:
Włodku, spójnik Ci przed Viagrą umknął
A tam czy ja kiedykolwiek mówiłem że znam się na spajaniu
Wiek: 58 Dołączył: 28 Sie 2010 Posty: 679 Skąd: Warszawa
Wysłany: 19-04-2012, 15:47
Włodek K napisał/a:
Z tego samego powodu krew w hiperbarii też nie staje się gęstsza i nie ma powodu aby to wpływało na opory przepływu
Nie sądzę, aby krew w trakcie nurkowania w sposób znaczący zmieniała gęstość, a już całkiem nie widzę związku zmiany gęstości z oporami przepływu.
To taki temat całkiem obok głównego tematu.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko