Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkujących i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Ciśnienie krwi
Autor Wiadomość
Trajter 


Stopień: wystarczający
Kraj:
Poland

Wiek: 58
Dołączył: 28 Sie 2010
Posty: 679
Skąd: Warszawa
Wysłany: 17-04-2012, 07:40   Ciśnienie krwi

Od jakiegoś czasu zastanawia mnie jaka mają opinię Szanowni Forumowicze w sprawie ciśnienia krwi w trakcie nurkowania.
Założenie jest takie, że młody, zdrowy, przystojny nurek zanurza się z drugim nurkiem. Drugi nurek jest mniej przystojny, żeby przypadkiem z innego powodu nie powodować wzrostu ciśnienia. Obaj są świetnie wyszkoleni.
Zakładamy, że przed zanurzeniem ciśnienie u nurka wynosi 120/80 mmHg.
Jakie będzie ciśnienie krwi tego nurka na głębokości 10, 20, 40 metrów?
 
 
adriano210 



Stopień: cft,owd,aowd,pzw,pgr
Kraj:
Ireland

Wiek: 44
Dołączył: 23 Lip 2010
Posty: 684
Skąd: dublin
Wysłany: 17-04-2012, 08:02   

minimalnie większe
 
 
 
jacekplacek
[Usunięty]

Wysłany: 17-04-2012, 08:40   

Trajter napisał/a:
Założenie jest takie, że młody, zdrowy, przystojny nurek zanurza się z drugim nurkiem. Drugi nurek jest mniej przystojny, żeby przypadkiem z innego powodu nie powodować wzrostu ciśnienia.

O parach mieszanych też można się wypowiadać? :D
 
 
Włodek K
[Usunięty]

Wysłany: 17-04-2012, 08:58   

Trajter napisał/a:
Zakładamy, że przed zanurzeniem ciśnienie u nurka wynosi 120/80 mmHg.
Jakie będzie ciśnienie krwi tego nurka na głębokości 10, 20, 40 metrów?


Względne czy bezwzględne?
Pytania uzupełniające.
Czy w hiperbarii krew zmienia swoją gęstość?
Czy w hiperbarii występuje jakaś zmiana oporów przepływu krwi?
Czy w woda ma jakiś wpływ na układ krążenia np mamalian diving reflex i jaki jest to wpływ?
itp pytania...
:)
 
 
kraken 


Stopień: Course Director PADI
Kraj:
Poland

Wiek: 61
Dołączył: 02 Kwi 2006
Posty: 1304
Skąd: Kraków
Wysłany: 17-04-2012, 10:25   

to 120/80 mmHg. to jest ciśnienie względne czyli ponad ciśnienie otoczenia na powierzchni.
Czyli w ciśnieniu bezwzględnym to jest 760 mmHg + 120/80 mmHg
Pod wodą ciśnienie "względne" będzie pozostawać na podobnym poziomie modyfikowane przez wysiłek, oraz pewnie przez zmiany w fizjologii związane z pozycją rozmieszczeniem krwi w organizmie.
Ciśnienie bezwzględne będzie rosło na zasadzie każde 10 metrów 1 atm
Ciśnienie krwi to będzie te 120/80 mmHg plus ciśnienie bezwzględne na danej głębokości.
10 metrów 120/80 Hg + 2 atm (2 x 760mmHg)
MSC
 
 
TYMOTEUSZ 



Kraj:
Antigu and Barbuda

Dołączył: 29 Cze 2011
Posty: 1585
Skąd: warszawa
Wysłany: 17-04-2012, 10:53   

Kraken powoi i jeszcze raz-czyli jakie bedzie wg ciebie cisnienie na 40 metrach?
 
 
hennessy 


Kraj:
Belgium

Wiek: 58
Dołączył: 22 Paź 2009
Posty: 200
Skąd: inąd
Wysłany: 17-04-2012, 11:06   

czysto mechanicznie - pompa wyporowa to pompa wyporowa.
Podbija o stałą różnicę ciśnień niezależnie od ciśnienia na wlocie.
Problem tylko, jakie jest faktycznie ciśnienie na wlocie?

Co do przeliczenia: 760mmHg=1013,25hPa.
 
 
waterman 



Stopień: D-Diver
Kraj:
Poland

Wiek: 61
Dołączył: 24 Maj 2005
Posty: 2349
Skąd: Warszawa
Wysłany: 17-04-2012, 11:12   

Jakiś czas temu mój serdeczny kolega przygotowywał sie do pisania pracy doktorskiej o wplywie nurkowania na nasz organizm.
Mialem okazje być jednym z jego kroliczków, zchodzilem pod wode oklejony calym mnóstwem elektrod. Z tego co pamietam u mnie ciśnienie krwi wzrosło bardzo minimalnie. U mlodszych kolegów nurkujących na tą samą głebokość pierwszy raz cisnienie było sporo wyższe.
 
 
 
kraken 


Stopień: Course Director PADI
Kraj:
Poland

Wiek: 61
Dołączył: 02 Kwi 2006
Posty: 1304
Skąd: Kraków
Wysłany: 17-04-2012, 11:14   

0 metrów - 1 atm, ciśnienie krwi - 1 atm + 120/80 mmHg
40 metrów - 5 atm, ciśnienie krwi - 5 atm +120/80 mmHg = 5 x 760 mmHg + 120 mmHg = 3800 mmHg + 120 = 3920 mmHg lub proście 5 atm + (120/760 = 0,16 atm) 0,16 atm = 5,16 atm - zmodyfikowane w zakresie tych 0,16 atm (120/80 mmHg) przez procesy fizjologiczne związane z nurkowaniem.

Bardzo krótko
Na powierzchni 0m - (1atm) powyżej 1 atm ciśnienia bezwględnego (około) -1,16 atm
40 metrów (5 atm) powyżej 5 atm ciśnienia bezwzględnego (około) -5,16 atm

MSC
 
 
mi_g 



Stopień: P2,Cave,nTMX
Kraj:
Poland

Wiek: 52
Dołączył: 15 Mar 2010
Posty: 1532
Skąd: Jaworzno
Wysłany: 17-04-2012, 13:58   

Włodek K napisał/a:
Pytania uzupełniające

A ja ma odpowiedzi uzupełniające (Uzupełniające bo nie do końca na temat). :-)
Jak zanurkuje na bezdechu to wzrośnie.
Jak się spionizuje to też wzrośnie (szczególnie na płytkiej wodzie) i jeszcze mu się sikać wcześniej zachce.
No to drugie może jest trochę na temat...
 
 
jacekplacek
[Usunięty]

Wysłany: 17-04-2012, 14:39   

mi_g napisał/a:
Jak się spionizuje to też wzrośnie (szczególnie na płytkiej wodzie) i jeszcze mu się sikać wcześniej zachce.

Jak się spionizuje, to z reguły wzrasta. Ale sikać się nie da.
 
 
beroduar 



Stopień: Były przewodn. :-((
Kraj:
United Kingdom

Wiek: 54
Dołączył: 13 Mar 2010
Posty: 1192
Skąd: UK, Notts
Wysłany: 17-04-2012, 16:21   

jacekplacek napisał/a:
Jak się spionizuje, to z reguły wzrasta

No ja właśnie nie jestem do końca pewny.
Trajter - czy oświecisz nas jak to jest z ciśnieniem w ciałach jamistych na 10 m, 20m ...100m? (w spoczynku i po Viagrze, oczywiście).
Zawsze w sumie możemy uderzyć do TomaEma, ale on bardziej wyznaje się na corpora cavernosa clitoridis...
 
 
Włodek K
[Usunięty]

Wysłany: 17-04-2012, 16:27   

jacekplacek napisał/a:
Jak się spionizuje, to z reguły wzrasta. Ale sikać się nie da.

To wszystko zależy kto pionizuje. Niektórych trzeba olać :)

mi_g napisał/a:

Jak się spionizuje to też wzrośnie (szczególnie na płytkiej wodzie) i jeszcze mu się sikać wcześniej zachce.


Tak nie do końca o to chodzi. Traiter pytał o ciśnienie skurczowe i rozkurczowe. Te względne nie ma powodu aby wzrastało z powodów fizycznych wraz z głębokością. Maciek opisał dokładnie na czym polega względność i bezwględność pomiaru ciśnienia. Ponieważ człowiek to prawie sama woda i trochę ciał stałych to ciśnienie hiperbaryczne w tkankach jest równe ciśnieniu otoczenia Znaczy to ze się znosi bez skutków. Z tego samego powodu krew w hiperbarii też nie staje się gęstsza i nie ma powodu aby to wpływało na opory przepływu skutkujące zmianami ciśnienia skurczowego i rozkurczowego (oczywiście zmiany w krwi następują w związku z saturacją gazami ale uważa się że nie ma to bezpośredniego wpływu na ciśnienie krwi.
Z powodów emocjonalnych ciśnienie będzie wzrastało np tak mocno że może to prowadzić do zgonu. Odruch nurkowania ssaków z kolei spowoduje zwolnienie akcji serca i zmniejszenie wyrzutu. Zatem nastąpi niewielki spadek ciśnienia skurczowego.
Jest i inne zjawisko które w związku z hiperbarią może powodować zmiany ciśnienia To zmiany wielkości światła naczyń krwionośnych czyli wazokonstrykcja i wazodilatacja. Powodów do zmian oporów przepływu jest cała masa ale nie jest to związane ze zwiększeniem ciśnienia otoczenia

Ze zwiększoną diurezą jest powiązana różnica ciśnień między nogami a głową. Dlatego w pionie nurek odczuwa silniejszą potrzebę sikania. W poziomie mamy mniejszą potrzebę oddania moczu :) .

[ Dodano: 17-04-2012, 17:00 ]
beroduar napisał/a:
(w spoczynku i po Viagrze, oczywiście).

W spoczynku po Viagrze jest tak samo jak w spoczynku bez Viagry
:)
 
 
lozerka 



Kraj:
Poland

Dołączyła: 12 Maj 2011
Posty: 2773
Skąd: jak wyżej
Wysłany: 17-04-2012, 19:50   

Włodku, spójnik Ci przed Viagrą umknął ;-) Ze spójnika to mi wynika, że po Viagrze, to nie jest w spoczynku, a opcja druga ;-)
 
 
Piotr Stańczuk 



Stopień: AOWD
Kraj:
Poland

Wiek: 51
Dołączył: 26 Mar 2012
Posty: 447
Skąd: Łódź
Wysłany: 17-04-2012, 20:03   

mamy strefy ściśliwe: płuca, zatoki, bębenki, trochę jelita - ale ściśliwy jest zawarty w tych miejscach gaz.
reszta ciała, w tym krew jest całkowicie nieściśliwa więc ciągle będzie to 80/120 z niewielkimi zmianami wynikającymi z wyśiłku czy też stresu :serce:
 
 
JacekKG 


Stopień: hydrox
Kraj:
Poland

Dołączył: 18 Mar 2012
Posty: 959
Skąd: Blisko brzegu
Wysłany: 17-04-2012, 20:15   

A jakie bedzie w kosmosie?
 
 
kraken 


Stopień: Course Director PADI
Kraj:
Poland

Wiek: 61
Dołączył: 02 Kwi 2006
Posty: 1304
Skąd: Kraków
Wysłany: 17-04-2012, 20:21   

W kosmosie jeżeli pytasz o próżnię ciecze ciała zagotują się kiedy ciśnienie spadnie na tyle że temperatura wrzenia przetnie wartość 36,6 stopnia temperatury ciała.
Ale to już bez związku z nurkowaniem chociaż właśnie badania na rzecz kosmonautów wniosły sporo do badań nad procedurami dekompresyjnymi bo oni w pewien sposób mają podobne problemy jak nurkowie sportowi czyli czasami gwałtowne zmiany ciśnienia.
MSC
 
 
Włodek K
[Usunięty]

Wysłany: 17-04-2012, 20:33   

lozerka napisał/a:
Włodku, spójnik Ci przed Viagrą umknął ;-)


A tam czy ja kiedykolwiek mówiłem że znam się na spajaniu :)
 
 
Trajter 


Stopień: wystarczający
Kraj:
Poland

Wiek: 58
Dołączył: 28 Sie 2010
Posty: 679
Skąd: Warszawa
Wysłany: 19-04-2012, 15:47   

Włodek K napisał/a:
Z tego samego powodu krew w hiperbarii też nie staje się gęstsza i nie ma powodu aby to wpływało na opory przepływu


Nie sądzę, aby krew w trakcie nurkowania w sposób znaczący zmieniała gęstość, a już całkiem nie widzę związku zmiany gęstości z oporami przepływu.
To taki temat całkiem obok głównego tematu.
 
 
PawelW 



Stopień: CCR/OC TMX IANTD
Kraj:
Poland

Wiek: 54
Dołączył: 05 Sty 2005
Posty: 1343
Skąd: Pniewy
Wysłany: 19-04-2012, 23:09   

beroduar napisał/a:
(w spoczynku i po Viagrze, oczywiście)


Włodek K napisał/a:
W spoczynku po Viagrze jest tak samo jak w spoczynku bez Viagry


no i ujawnili się zwolennicy dopalaczy ...
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed