Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkujących i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Planowanie gazów w nurkowaniach jaskiniowych
Autor Wiadomość
Yavox 



Stopień: T1 (GUE nTmx)
Kraj:
Poland

Wiek: 50
Dołączył: 29 Lis 2010
Posty: 3419
Skąd: Warszawa / Józefów
Wysłany: 13-06-2012, 00:03   

Aleksander napisał/a:
Na otwartym gaz podawany jest pod takim ciśnieniem jak ciśnienie otoczenia plus jedna atmosfera czyli na 10 m gaz podawany jest pod ciśnieniem dwóch atmosfer - czy tak?


Na 10m ciśnienie otoczenia to są właśnie dwie atmosfery - jedna z ciśnienia atmosfery Ziemi (ciężar słupa powietrza od minus nieskończoności do powierzchni :) ), druga z ciśnienia 10m słupa wody.

Aleksander napisał/a:
Jeśli tak, to jak to się odbywa w przypadku reba? Nie jest to wyjaśnione w artykule - stąd pytam :-)


Chyba dość podobnie, bo jakby był podawany pod dużo niższym ciśnieniem to byś nie wyssał a pod wyższym by Ci ciągle dmuchało :) Ale gdzieś do tego dochodzą opory oddechowe związane zdaje się z tym, że ten gaz musi przechodzić przez złoże, które wychwytuje CO2.

Dobrze kombinuję?
 
 
Aleksander 



Stopień: **
Kraj:
Poland

Dołączył: 14 Mar 2012
Posty: 810
Skąd: Łódź
Wysłany: 13-06-2012, 00:14   

Yavox napisał/a:
Aleksander napisał/a:
Na otwartym gaz podawany jest pod takim ciśnieniem jak ciśnienie otoczenia plus jedna atmosfera czyli na 10 m gaz podawany jest pod ciśnieniem dwóch atmosfer - czy tak?


Na 10m ciśnienie otoczenia to są właśnie dwie atmosfery - jedna z ciśnienia atmosfery Ziemi (ciężar słupa powietrza od minus nieskończoności do powierzchni :) ), druga z ciśnienia 10m słupa wody.

Aleksander napisał/a:
Jeśli tak, to jak to się odbywa w przypadku reba? Nie jest to wyjaśnione w artykule - stąd pytam :-)


Chyba dość podobnie, bo jakby był podawany pod dużo niższym ciśnieniem to byś nie wyssał a pod wyższym by Ci ciągle dmuchało :) Ale gdzieś do tego dochodzą opory oddechowe związane zdaje się z tym, że ten gaz musi przechodzić przez złoże, które wychwytuje CO2.

Dobrze kombinuję?


Fajnie, że się zgadzamy co do ciśnień na otwartym :-) ale ja bym chciał aby spec od rebów wyjaśnił mi jak to jest w przypadku tego ustrojstwa :-)
 
 
jacekplacek
[Usunięty]

Wysłany: 13-06-2012, 05:49   

http://www.rebreathers.pl/#reb
Ostatnio zmieniony przez jacekplacek 13-06-2012, 06:11, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Aleksander 



Stopień: **
Kraj:
Poland

Dołączył: 14 Mar 2012
Posty: 810
Skąd: Łódź
Wysłany: 13-06-2012, 08:15   

jacekplacek napisał/a:
http://www.rebreathers.pl/#reb

Jacku, przeczytałem tą stronę ale i tak nie łapię :-)
 
 
jacekplacek
[Usunięty]

Wysłany: 13-06-2012, 08:58   

Aleksander napisał/a:
jacekplacek napisał/a:
http://www.rebreathers.pl/#reb

Jacku, przeczytałem tą stronę ale i tak nie łapię :-)

Wiesz jak działa jacket? Więc wyobraź sobie, że oddychasz z jacketu - to tak w największym możliwym uproszczeniu.
 
 
JACooL 


Stopień: full TMX
Kraj:
Poland

Wiek: 50
Dołączył: 02 Cze 2010
Posty: 193
Skąd: Zgierz
Wysłany: 13-06-2012, 09:44   

Przepraszam za OTa, ale przypomnial mi sie film nurkowy produkcji PL.
Emitowany byl jakos w ub. roku w odcinkach na jakims przyrodniczym kanale.
Jeden z nurkow opisywal tam swoja narkoze azotowa, powiedzial mniej wiecej w tym stylu:
- [...] wypadl mi inflator z ust.
;)
 
 
nurkowacz 



Stopień: OC/CCR Instruktor
Kraj:
Poland

Wiek: 48
Dołączył: 13 Maj 2008
Posty: 404
Skąd: Białystok
Wysłany: 13-06-2012, 09:53   

Aleksander napisał/a:
jacekplacek napisał/a:
http://www.rebreathers.pl/#reb


Jacku, przeczytałem tą stronę ale i tak nie łapię


Aleksander napisał/a:
Jacku, przeczytałem tą stronę ale i tak nie łapię


Mniej więcej tak jak powiedział Jacek. Pętla to w uproszczeniu Twoje dodatkowe urządzenie wypornościowe jak suchy lub jacket.
Więc zanurzając sie musisz dodawać gaz aby wypełnić pętlę, inaczej nie bedzie można wziąść oddechu.
Czyli... jak nie dodasz gazu do suchego to Cię zalaminuje, a jak nie dodasz gazu do pętli zanurzając się to nie weźmiesz wdechu. Zmiany ciśnienia gazu i jego objętości w związku z tym są te same które omawia się na kursach podstawowych.
Na stałej głębokości wypełniona pętla np. powietrzem, nie wymaga juz jego użycia ( tak jak jacket nie wymaga obsługi pływając na stałej głębokości ). Objętość pętli będzie się kurczyła tylko na skutek metabolizmu tlenu, który nalezy uzupełniać ręcznie lub pozostawiając wszystko automatycznemu zaworowi tlenu.
 
 
Yavox 



Stopień: T1 (GUE nTmx)
Kraj:
Poland

Wiek: 50
Dołączył: 29 Lis 2010
Posty: 3419
Skąd: Warszawa / Józefów
Wysłany: 13-06-2012, 10:10   

jacekplacek napisał/a:
Więc wyobraź sobie, że oddychasz z jacketu


Swoją drogą, ciekawe, ile się da oddychać z jacketu? Przy scenariuszu, że właśnie skończył się gaz i trzeba skądś jednak pooddychać - choćby robiąc wydech z powrotem do inflatora, to jednak chwilę czasu dałoby się kupić, zanim CO2 w worku by podskoczyło :) Muszę sprawdzić, tylko w tym xdeep'ie jakieś świństwo antybakteryjne było przy produkcji wpuszczone i jak biorę wdech to mnie potem gryzie w płucach :)
 
 
Bul-kot
[Usunięty]

Wysłany: 13-06-2012, 11:58   

Aleksander napisał/a:
jacekplacek napisał/a:
http://www.rebreathers.pl/#reb

Jacku, przeczytałem tą stronę ale i tak nie łapię :-)


Na stronie podanej przez Jacka prześledź jego budowę (np czwarta fotka - CCR) i zwróć uwagą gdzie są pierwsze stopnie od tlenu.
Mylące jest to że automaty podają "wiatr" gdzieś tak niepozornie z boku.
 
 
Judas 



Stopień: instruktor
Kraj:
Saint Kitts and Nevis

Wiek: 52
Dołączył: 26 Lut 2002
Posty: 533
Skąd: Warszawa
Wysłany: 13-06-2012, 12:46   

Aleksander napisał/a:
Przepraszam ale dalej nie łapię. Na otwartym gaz podawany jest pod takim ciśnieniem jak ciśnienie otoczenia plus jedna atmosfera czyli na 10 m gaz podawany jest pod ciśnieniem dwóch atmosfer - czy tak?. Jeśli tak, to jak to się odbywa w przypadku reba? Nie jest to wyjaśnione w artykule - stąd pytam


To nie zależy od tego czy reb czy OC gaz musi byc podawany pod ciśnieniem otoczenia. Mam nadzieje że wiesz dlaczego - jest to zakres kursu podstawowego.
Automat robi to "sam", przy rebie nie jest tak prosto bo mamy gaz rozprężający/ściskający sie w przeciwpłucu i musimy regulować w nim ciśnienie metodami opisanymi w poprzednich wpisach.
 
 
Aleksander 



Stopień: **
Kraj:
Poland

Dołączył: 14 Mar 2012
Posty: 810
Skąd: Łódź
Wysłany: 13-06-2012, 14:58   

Judas napisał/a:
Aleksander napisał/a:
Przepraszam ale dalej nie łapię. Na otwartym gaz podawany jest pod takim ciśnieniem jak ciśnienie otoczenia plus jedna atmosfera czyli na 10 m gaz podawany jest pod ciśnieniem dwóch atmosfer - czy tak?. Jeśli tak, to jak to się odbywa w przypadku reba? Nie jest to wyjaśnione w artykule - stąd pytam


To nie zależy od tego czy reb czy OC gaz musi byc podawany pod ciśnieniem otoczenia. Mam nadzieje że wiesz dlaczego - jest to zakres kursu podstawowego.
Automat robi to "sam", przy rebie nie jest tak prosto bo mamy gaz rozprężający/ściskający sie w przeciwpłucu i musimy regulować w nim ciśnienie metodami opisanymi w poprzednich wpisach.


ok, to chciałem wiedzieć. W takim razie zostanę przy moim automacie co mi robi automatycznie jak trzeba :-)
 
 
Fridzia
[Usunięty]

Wysłany: 13-06-2012, 15:44   

Yavox napisał/a:
Muszę sprawdzić, tylko w tym xdeep'ie jakieś świństwo antybakteryjne było przy produkcji wpuszczone i jak biorę wdech to mnie potem gryzie w płucach :)

No to się ciesz, bo oddychanie z worka/jacketu to prosta droga do grzybicy płuc. Wdychanie agresywnego środka dezynfekującego też raczej zdrowe nie jest...
Daj sobie lepiej spokój z takimi "ćwiczeniami", IMHO negatywne skutki zdrowotne ćwiczeń daleko przewyższają potencjalne korzyści (szybkość reakcji) w sytuacji awaryjnej.
 
 
Torpeda 



Stopień: Tech instruktor
Kraj:
Poland

Wiek: 39
Dołączyła: 23 Lip 2011
Posty: 702
Skąd: Kielce
Wysłany: 13-06-2012, 16:00   

Yavox napisał/a:
jacekplacek napisał/a:
Więc wyobraź sobie, że oddychasz z jacketu


Swoją drogą, ciekawe, ile się da oddychać z jacketu? Przy scenariuszu, że właśnie skończył się gaz i trzeba skądś jednak pooddychać - choćby robiąc wydech z powrotem do inflatora, to jednak chwilę czasu dałoby się kupić, zanim CO2 w worku by podskoczyło :) Muszę sprawdzić, tylko w tym xdeep'ie jakieś świństwo antybakteryjne było przy produkcji wpuszczone i jak biorę wdech to mnie potem gryzie w płucach :)


Adam, nie rób tych ćwiczeń.
Fridzia dobrze Ci napisała- to szybka i prosta droga do grzybicy płuc.
 
 
nurkowacz 



Stopień: OC/CCR Instruktor
Kraj:
Poland

Wiek: 48
Dołączył: 13 Maj 2008
Posty: 404
Skąd: Białystok
Wysłany: 13-06-2012, 17:38   

Aleksander napisał/a:
ok, to chciałem wiedzieć. W takim razie zostanę przy moim automacie co mi robi automatycznie jak trzeba


W sumie i CCR też potrafi sam robić co trzeba. Elektronika, solenoid, ADV....zostaje tylko oddychać. :-)
 
 
hubert68 



Stopień: ważny ciągły progres
Kraj:
Poland

Wiek: 58
Dołączył: 09 Mar 2008
Posty: 3897
Skąd: Łódź/Gliwice
Wysłany: 13-06-2012, 17:55   

Fridzia napisał/a:
No to się ciesz, bo oddychanie z worka/jacketu to prosta droga do grzybicy płuc. Wdychanie agresywnego środka dezynfekującego też raczej zdrowe nie jest...
Daj sobie lepiej spokój z takimi "ćwiczeniami", IMHO negatywne skutki zdrowotne ćwiczeń daleko przewyższają potencjalne korzyści (szybkość reakcji) w sytuacji awaryjnej.
No uprzedziłaś mnie. Dokładnie jest tak, jak napisałaś. Oddychanie z inflatora powinno wykonywać się wciskając równocześnie przyciski dodawczy i upustowy. Jest to zaawansowane i dość trudne ćwiczenie, NIEPOLECANE nurkom początkującym a nawet średniozaawansowanym.
 
 
jacekplacek
[Usunięty]

Wysłany: 13-06-2012, 18:15   

nurkowacz napisał/a:
Aleksander napisał/a:
ok, to chciałem wiedzieć. W takim razie zostanę przy moim automacie co mi robi automatycznie jak trzeba


W sumie i CCR też potrafi sam robić co trzeba. Elektronika, solenoid, ADV....zostaje tylko oddychać. :-)

No i zagiąłeś chłopa: tyle trudnych słów na raz :aaa:
 
 
nurkowacz 



Stopień: OC/CCR Instruktor
Kraj:
Poland

Wiek: 48
Dołączył: 13 Maj 2008
Posty: 404
Skąd: Białystok
Wysłany: 14-06-2012, 09:22   

jacekplacek napisał/a:
No i zagiąłeś chłopa: tyle trudnych słów na raz


Zupełnie niechcący. W sumie to sam nie wiem co one znaczą. ;-)
 
 
light-for-me 


Stopień: CCR instr.
Kraj:
United Kingdom

Wiek: 41
Dołączyła: 07 Maj 2011
Posty: 97
Skąd: Chepstow
Wysłany: 18-06-2012, 22:46   

jacekplacek napisał/a:
No i zagiąłeś chłopa: tyle trudnych słów na raz


Eeee Tam Jacek nic sie nie przejmuj dwie z tych rzeczy uznałem za niepotrzebne i je wywaliłem :) I ZYJE :)

Efekt mam nadzieję zobaczysz wkrótce na koparkach .

Pozdro Piotr
 
 
jacekplacek
[Usunięty]

Wysłany: 18-06-2012, 22:58   

light-for-me napisał/a:
jacekplacek napisał/a:
No i zagiąłeś chłopa: tyle trudnych słów na raz


Eeee Tam Jacek nic sie nie przejmuj dwie z tych rzeczy uznałem za niepotrzebne i je wywaliłem :) I ZYJE :)

Efekt mam nadzieję zobaczysz wkrótce na koparkach .

Pozdro Piotr

Na przyszłość mów gdzie wyrzucasz... szczególnie jak HH uznasz za zbędne :D
 
 
light-for-me 


Stopień: CCR instr.
Kraj:
United Kingdom

Wiek: 41
Dołączyła: 07 Maj 2011
Posty: 97
Skąd: Chepstow
Wysłany: 18-06-2012, 23:24   

jacekplacek napisał/a:
Na przyszłość mów gdzie wyrzucasz... szczególnie jak HH uznasz za zbędne


Ty no nie samym Hamerpedziem człowiek zyje , czas wyprowadzic swoją maszynkę z garazu .... :)
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed