FORUM-NURAS

[borewicz07]

Witam, kolega poszukuje dla żony centrum nurkowego w którym to centrum w/w żona mogłaby odbyć prezent urodzinowy w formie kursu podstawowego (centrum z jakąś salką wykładową i porządnym sprzętem) Raczej CMAS, NAUI, PSAI, SSI w WARSZAWIE

pozdrawiam

[Torpeda]

Masz wiadomość

[divemania]

[borewicz07]

Przedstawię koledze wszystkie zaproponowane przez Was opcje, ostateczną decyzję sam podejmie.

ps. Przemek zdaje mi się że mamy wspólne miasto rodowe i nawet się znamy, można by się na jakiegoś bąbla umówić w Stelchnie

[jacekplacek]

Znam kilku instruktorów z najwyższej światowej półki w tym kilkoro Polaków - NIKT nie spełnia kryteriów postawionych przez divemanię. Znam też znakomicie rozbudowane, wielkie centra z szeroką ofertą, sklepami a jedno nawet z własnym basenem krytym i zapleczem hotelowym... w Warszawie na pewno nikt się czymś takim nie może pochwalić. @ divemania - masz własny basen? A jakieś centrum 587-mio gwiazdkowe ma?
@Borewicz07 - niech kolega rozejrzy się za porządnym instruktorem - jest ich w Warszawie kilku - a sklepu i ofert wycieczkowych szuka PO PORZĄDNYM kursie. Bądź pewien, że przyjmą ich pieniądze z otwartymi rękami, nawet bez kursu
Domyślam się kogo poleciła np. Torpeda - weź to poważnie pod uwagę, należą do najlepszych.

Znam kilku instruktorów z najwyższej światowej półki w tym kilkoro Polaków - NIKT nie spełnia kryteriów postawionych przez divemanię. Znam też znakomicie rozbudowane, wielkie centra z szeroką ofertą, sklepami a jedno nawet z własnym basenem krytym i zapleczem hotelowym... w Warszawie na pewno nikt się czymś takim nie może pochwalić. @ divemania - masz własny basen? A jakieś centrum 587-mio gwiazdkowe ma?
@Borewicz07 - niech kolega rozejrzy się za porządnym instruktorem - jest ich w Warszawie kilku - a sklepu i ofert wycieczkowych szuka PO PORZĄDNYM kursie. Bądź pewien, że przyjmą ich pieniądze z otwartymi rękami, nawet bez kursu
Domyślam się kogo poleciła np. Torpeda - weź to poważnie pod uwagę, należą do najlepszych.

[AdamP]

Ciekawy i nie-stety? bardzo prawdziwy post.
Ale z oceną centrów niestety nie jest tak łatwo:

Cytat:

Tak więc polecam podczas poszukiwania zadać kilka pytań:

a jak oceniac odpowiedzi na te pytania?

Cytat:

- czy macie Państwo fizyczne Centrum Nurkowego, z salą wykładową, sklepem itp.

Nie wiem w czym gorsze miałyby byc wykłady prowadzone w wynajmowanej np tylko na popołudnia salce konferencyjnej albo nawet w prywatnym domu (atmosfera)?
A już co sala wykładowa ma do

Cytat:

pracy, ze starym i zniszczonym sprzętem

albo do przestrzegania -bądź nie, wytycznych danej federacji w ogóle nie wiem.

Cytat:

- czy jesteście Państwo zarejestrowanym Centrum Nurkowym PADI, NAUI, SSI czy cokolwiek

Z mojego punktu widzenia jako kursanta ważne jest czy instruktor prowadzący jest zarejestrowany, czy może prowadzic zajęcia i certyfikowac w danej federacji, a nie czyj jest budynek w ktorym to robi.
Zresztą nie wiem jak jest w PADI czy NAUI, ale w SSI zdaje się ( z tego co wiem -niech mnie ktoś poprawi jeśli się mylę) instruktorzy mogą działac i szkolic tylko w ramach afiliowanych w SSI centrów/szkół nurkowych.

Cytat:

- ilu pracuje u Państwa instruktorów na stałe

-im więcej instruktorów tym lepiej? -gorzej? i co to ma do jakości szkolenia i treści przekazywanych na kursie?
Stawiac na ,,masówkę,fabrykę nurków" czy na ,,chałupnicze szkolenia"?

Cytat:

- czy zajęcia odbywają się z licencjonowanymi instruktorami czy tylko Divemasterami

To kto w końcu może prowadzic kursy i nadawac stopnie w danej federacji?!
Proszę napisz jak to jest w PADI, i jakie miejsce w PADI pełnią divemasterzy na kursach?

Cytat:

- jaka jest ilość studentów na instruktora (max powinna być 4 na 1)

-bardzo generalne stwierdzenie, to juz chyba bardziej zalezy od standardów danej federacji i warunków na kursie, ale zgadzam się:
-ogólnie im mniej kursantów na jednego instruktora tym (powinno byc) lepiej.

Cytat:

- czy instruktorzy mają stopień MSTD lub wyższy czy tylko OWSI (to tylko w PADI)

Nieraz młody instruktor, krótko po kursie instruktorskim może miec więcej pasji i zapału, i podchodzic do każdego kursanta bardziej indywidualnie, niż jakiś ,,doświadczony" instruktor który wyszkolił juz dziesiątki kursantów na iluś-tam poziomach, i szkoli ,,hurtowo" bo przecież następni kursanci czekają a on musi miec zysk
(tak samo jak instruktor Trimixowy niekoniecznie musi -choc może, szkolic owudziaków lepiej niż OWSI)

Cytat:

- czy podczas kursu OWD organizują Państwo 5 spotkań na basenie czy tylko 4

hehehe...
TYLKO 4 czy TYLKO 4 lub 5?
a jakby jeszcze 6 się dało załatwic to już w ogóle super
Znowu standardy danej federacji, choc standardy to tylko ,,minimum"

Cytat:

Takie małe rozpoznanie pozwoli Wam rozpoznać czy miejsce, do którego się wybieracie naprawdę rzetelnie podchodzi do szkolenia i można na nim polegać.

Tymi pytaniami to można conawyżej sprawdzic zaplecze logistyczne i ile kasy stoi za danym centrum/instruktorem, a nie czy szkoli dobrze czy źle.
Jaki jest związek przyczynowo-skutkowy pomiedzy:

Cytat:

po prostu strona www, wykłądy w domu

a:

Cytat:

fatalna jakość szkoleń.

??
...ja bym jeszcze spytał o to czy w cenie kursu są kawa i ciastka na wykładach?
-to powinno mi w zupełności wystarczyc do oceny jakości szkolenia.
Ale rozumiem że cytowany post to było poprostu stanowisko w tej sprawie dużego
5-ciogwiazdkowego centrum nurkowego dużej (największej) federacji nurkowej.
Tylko że branża nurkowa to nie tylko takie centra...

[waterman]

[jacekplacek]

[waterman]

np Vertigo, Buddy oba z Warszawki

[lightjedi]

Cytat:

sklepem

A to po co?

[AdamP]

Cytat:

Cytat: sklepem A to po co?

Jak to po co?

Żeby po ( a jeszcze lepiej przed) kursem wcisnąc klientowi sprzęt
To już jest podejście biznesowe do nurkowania.
Nie wiem jak inni ale ja mimo wszystko wolał bym szkolic się u pasjonata nurkowania a nie u ,,jedynie dostawcy usług nurkowych" (choc i jeden i drugi może byc profesjonalistą w tym co robi)

[divemania]

[pmk]

[Pawel_B]

Buuuahahahahah. Nie ma jak nieźle się zareklamować .

Rozumiem, ze Przemysław mówił o swojej konkurencji. Ale dziwnie to wygląda, by najpierw zachwalać procedury danej organizacji (te kontrole itp.), a następnie w tym samym poście podkładać swoją konkurencję z tej samej organizacji? Świat nurkowy jest naprawdę dziwny.

Ja wybrałem szkołę nurkowania, której instruktorzy starają się jak najmniej "politykować" a jak najwięcej nurkować (w tym naprawdę grubo, w jaskiniach, na wrakach itp.). To jest dla mnie ważniejsze od wypasionych salek czy zadufanego gadania o najlepszych procedurach.

[AdamP]

divemania dziekuję że odpisałeś na moje pytania
A co do Twoich odpowiedzi:
ad.1. znam wielu takich ,,panów Kaziów" nie tylko w nurkowaniu czy branży samochodowej, i samodzielna działalnośc w niczym nie przeszkadza im korzystac z najnowszych narzędzi, metod czy stale doskonalic swojej wiedzy, a myślę że wręcz pomaga bo wydają kasę np. na sprzęt nurkowy a nie na pielęgnację trawnika przed biurem, czy ładne meble do sali wykładowej.Nie działając w ramach żadnych sieci patronackich (nie mam tu na myśli federacji nurkowych!) nie są ograniczani narzuconymi przez nie wymogami i mogą wykazac się własną inwencją i kreatywnością.

Cytat:

Ktoś, kto nie widzi potrzeby posiadania sali wykładowej, najprawdopodobniej nie będzie też widział potrzeby w zakupie pomocy naukowych, materiałów szkoleniowych i innych rzeczy sprawiających, że szkolenie jest ciekawsze i efektywniejsze.

Wydawało mi się że co jak co ale podręczniki itp. to regulują standardy federacji?
Że bez względu na to gdzie robimy kurs to i tak szkoli nas instruktor a nie centrum, i to jego tyczą się te standardy.
ad.2. typowo amway'owo-korporacyjne argumenty, a jednak większośc ludzi dobrze i smacznie zjeśc chodzi do restauracji a nie do McDonalda.

Cytat:

Korzyść ze szkolenie się w zarejestrowanym Centrum Nurkowym jest min. taka, że Centrum Nurkowe musi wykazać się pewnym poziomem usług, sprawdzana jest jakość ich szkoleń oraz spełnianie standardów danej organizacji. Dodatkowo, w PADI, Centrum Nurkowe otrzymuje od PADI wiele wskazówek, możliwości i rozwiązań mających na celu podniesienie jakości usług świadczonych przed dane Centrum. Kto jak kto ale PADI ma najwięcej na świecie doświadczenie w prowadzeniu szkoleń i dzieli się nim ze swoimi "dziećmi" Mało z Was pewnie zdaje sobie sprawę, że min. raz w roku do każdego Centrum Nurkowego przyjeżdża osobiście manager z PADI analizując dane Centrum Nurkowe i starając się doradzić jak zwiększyć zadowolenie klientów.

A w McDonaldzie jest ,,tajemniczy gośc" i ,,najwyższa jakośc"
Jakoś tak jednak jest w życiu że w tych dużych korporacjach może i jest wszedzie jednakowo...
..ale przeważnie jednakowo miernie tudziez średnio....
ad.3.

Cytat:

Jeżęli w Centrum Nurkowym pracuje 1 instruktor to wiadomo, że to chałupnicza roboa jednego gościa.

Ale za to skoro nadal istnieje na rynku i stanowi konkurencję dla tych 4 z dużego centrum to musi byc dobry w tym co robi.
Tych 4 natomiast w większości wypadków prędzej czy później pracuję ,,pod linijkę" standardów swojego szefa/federacji i nie robi juz różnicy czy jest ich 4 czy 1.
Ilośc to nie jakośc...
-ale to tylko moje zdanie.

Cytat:

Tak czy inaczej dzięki temu, że jest nas więcej mamy możliwość wyłapania tych błędów i skorygowania ich póki kurs jeszcze trwa.

Chcesz mi powiedziec że w czterech prowadzicie jeden kurs?
A to przepraszam...
Trzeba było tak od razu pisac:)
ad.4.

Cytat:

Nie może on jednak prowadzić szkolenia (nawet na basenie) po za kursem Discovel Scuba Diving, samodzielnie przeprowadzać ćwiczeń na jakimkolwiek kursie i prowadzić wykładów. Na kursie DM nie uczy się metodologii szkolenia oraz oceniania. Niestety często to właśnie DM jest osobą prowadzącą kursy bo po prostu im się nie płaci.

Czyli poprostu łamie się standardy, czy to w duzym centrum czy w pojedynkę.
Po tym co napisałeś możnaby nawet zaryzykowac stwierdzenie że lepiej iśc do instruktora który samodzielnie prowadzi wszystkie zajęcia, niz do duzego centrum mającego X instruktorów i Y divemasterów, gdzie wysługują sie tymi ostatnimi:)
ad.5.

Cytat:

tylko np. Instruktor MSDT czy Staff Instruktor odbył szkolenie ponad podstawowy kurs Instruktorski i zdobył umiejętności prowadzenia zajęć na trochę innym poziomie

No widzisz a on ma nadal szkolic na poziomie kursu OWD
Tu już nawet mniej chodzi o umiejętności nurkowe a bardziej o pedagogiczne...
ad.6.

Cytat:

Standardy PADI mówią, żę kursant musi zrobić 5 sesji basenowych

Więc skoro ma ich byc 5 a nie 4, to pomijając tą ostatnią sesję łamię sie standardy!
Co tu ma do tego wielkośc centrum albo jego infrastruktura? - nie rozumiem.
Zaryzykuje nawet stwierdzenie że standardy najczęściej łamie się tam gdzie ma byc:dużo,szybko, tanio i jednakowo (bo jak jest jednakowo to jest podobno ,,wysoka jakośc")
...wot taka ,,urrawniłowka"
ad.7.

Cytat:

No właśnie staram się to wyjaśnić w całym poście powyżej. Instruktor, który nie zdobył się na zrobienie profesjonalnego zaplecza szkoleniowego, najprawdopodobniej na takie "skróty" też będzie chodził w innych dziedzinach szkolenia oraz raczej nie zdobędzie się na wydanie większej ilości pieniędzy na pomoce naukowe zwiększające jakość jego szkolenia. Jeżęli kursant i tak nie wie jak powinnien wyglądać kurs to po co mam wydawać kasę na rzeczy, które nie są obowiązkowe ?

Cytat:

Ludzie uczą się efektywniej jeżeli są bardziej wyluzowani i nie czują stresu. To jest naukowa teoria. W sali wykłądowej pełnej fajnych zabawek, w której jest dobra kawa i ciastka (nie zapomnij, że większość zajęć odbywa się w tygodniu, po pracy) i jest miła przyjemna atmosfera - nauke będzie dużo przyjemniejsza, a co za tym idzie, efektywniejsza niż w sali konferencyjnej u kogoś w pracy.

Dla mnie podstawową funkcją instruktora nurkowania/centrum nurkowego ma byc nauczenie klienta nurkowac.Podstawowymi narzędziami służącymi do tego są wiedza i umiejętności instruktora, oraz sprzęt wykorzystywany do szkolenia i materiały szkoleniowe, cała reszta jest tylko dodatkiem (aczkolwiek nieraz miłym dodatkiem) i jeśli nie służy podstawowemu celowi jakim jest nauka nurkowania to jest dla mnie zbędna.
Tak samo samochód czy komputer oddaje do naprawy tam gdzie wiem że się na tym znają i zrobią to dobrze, a nie tam gdzie mają ładną siedzibę i fajne logo w reklamie.

Mimo wszystko tak jak już pisałem rozumiem Twoje zdanie, zwłaszcza że ,,punkt widzenia zależy od punktu siedzenia".
Ale przytoczone przez Ciebie argumenty nie do końca mnie przekonują, można by je streścic jednym zdaniem ,,idź tam gdzie uczą wg standardów" (a najlepiej jeszcze wykraczają poza nie)
A cała reszta jak juz pisałem jest tylko dodatkiem, -choc jak to z dodatkami bywa- nieraz bardzie krzykliwym niż zasadnicza treśc.

Ja mimo wszystko nadal wolę knajpkę od McDonalda i indywidualne podejście do kursanta od ,,fabryki nurków"

Pozdrawiam

[divemania]

[bogusz75]

Cytat:

Dam Wam przykład. Ktoś, kto nie widzi potrzeby posiadania sali wykładowej, najprawdopodobniej nie będzie też widział potrzeby w zakupie pomocy naukowych, materiałów szkoleniowych i innych rzeczy sprawiających, że szkolenie jest ciekawsze i efektywniejsze. Ilu z Was miało kursu Rescue, podczas którego były race dymne, nosze, AED, sztuczna krew, łodź ratunkowa i np. rozcinanie suchego skafandra aby pokazać kursantom, że to nie takie łatwe ? Sam zakup zabawek pozwalających zrobić tak ciekawy i edukacyjnie efektywny kurs to nie mały wydatek, na który "pseudo" centrum nurkowe sobie nie pozwoli bo takie jest jego "podejście". Innymi słowy - jak ktoś robi coś profesjonalnie to najczęściej robi to dobrze. A jak ktoś robi coś "po pracy" albo jak najtaniej - efekt jest zawsze gorszy.

Nie widze różnicy kursu zrobionego na ławce w parku, na kocu nad jeziorem czy na sofie w dużym pokoju przy wykorzystaniu odpowiednich materiałów (filmy, slajdy itp.) od tego robionego w sali wykładowej.
Oczywiście nie znam innego kursu w takim zakresie, od tego który zrobił MIchał Kosut, który notabene równiez nie posiada własnego centrum nurkowego.

Cytat:

Oczywiście masz rację tylko np. Instruktor MSDT czy Staff Instruktor odbył szkolenie ponad podstawowy kurs Instruktorski i zdobył umiejętności prowadzenia zajęć na trochę innym poziomie. Po za tym fakt, że dany Instruktor się rozwija a nie tylko przystaje na podstawowym kursie Instruktorskim świadczy o tym, że podchodzi poważnie i profesjonalnie do swojej pracy.

Instruktorzy po swoim egzaminie OWSI zostaja kilka dni dłużej na kursie MSDT, żeby uczyć się nauczania specjalizacji, a nie rozwijac swoją wiedze na temnat szkolenia OWD, tego uczyli sie przez ostatnie dwa tygodnie. Na Staffie uczyśz się oceniac kandydatów na instruktórów. Oczywiście nie neguje samodoskonalenia, ale swoje kwalifikacje podnosza wszyscy instruktorzy a nie tylko Ci z centrów nurkowych.

Cytat:

hehehe... To w przypadku kursu OWD jest bardzo istotne. Standardy PADI mówią, żę kursant musi zrobić 5 sesji basenowych, podczas których musi 5 razy rozmontować i zmontować sprzęt. Sesja nr 4 i 5 posiada tylko po 2 ćwiczenia.

popraw mnie jezeli się mylę, ale nie jest nigdzie napisane że nie mozna połączyć zajęc 4 i 5, jest tylko zapis że kursant musi złożyć i rozłozyć sprzęt 5 razy

Cytat:

No właśnie staram się to wyjaśnić w całym poście powyżej. Instruktor, który nie zdobył się na zrobienie profesjonalnego zaplecza szkoleniowego, najprawdopodobniej na takie "skróty" też będzie chodził w innych dziedzinach szkolenia oraz raczej nie zdobędzie się na wydanie większej ilości pieniędzy na pomoce naukowe zwiększające jakość jego szkolenia. Jeżęli kursant i tak nie wie jak powinnien wyglądać kurs to po co mam wydawać kasę na rzeczy, które nie są obowiązkowe ?

Ale profesjonalne zaplecze szkoleniowe to nie musi być centrum nurkowe, tylko odpowiednie materiały pomocne przy szkoleniu (AED, manekiny itp)
Oczywiście nie możesz zagwarantować, Ze Twoi instruktorzy (poprzez jak to nazwałes lenistwo lub zapomnienie) popełnia bład mocno rażący w bezpieczeństwo lub standardy

Cytat:

Jasne, ze można generalizować. Napewno jest sporo instruktorów, którzy bez Centrum Nurkowego, robiąc wykłady w dużym pokoju robią super kursy i świetnie szkolą. Głównie dlatego, że robią to z pasją. Ale statystyka tutaj jest nieciekawa. Takich ludzi jest mało. Za to masa jest pseudo centrów nurkowych, nie mająsych wiele współnego ze słowem "centrum". Wpisz w google "kurs nurkowania warszawa" kliknij w pierwszy wynik wyszukiwania. Zapisz adres. Podjedz tam przy okazji, zrób zdjęcie i wrzuć na forum. Zobaczysz, że nic dziwnego, że na wyjazdach instruktorów tego "centrum" tyko w tym roku były 2 wypadki nurkowe, z czego jeden śmiertelny.

Tak samo sporo jest centrów nurkowych z dużym zapleczem, mega wypasionych, w których istruktorzy z różnych powodów odwalają fuszerkę narażając swoich kursantów.

[divemania]

Cytat:

Tak samo sporo jest centrów nurkowych z dużym zapleczem, mega wypasionych, w których istruktorzy z różnych powodów odwalają fuszerkę narażając swoich kursantów.

Może się mylę ale uważam, że jeżeli weźmiemy pod uwagę stu instruktorów i sto certyfikowanych Centrów Nurkowych, w które ktoś zainwestował kasę, zatrudnił instruktorów itp. to dużo większą szansa na słabą jakość usługi mamy u pojedyńczego Instruktora, którego nikt nie sprawdza i rozlicza z jakości niż w Centrum Nurkowym, w którym jest ktoś kto dbając o jego interesy - dba też o jakość usług.

W Divemanii co jakiś czas kursanci dostają ankietę z pytaniami, min. o to co było, a czego nie było na kursie. Dzięki temu można łatwo zweryfikować czy Instruktor, który prowadził dany kurs nie pomija jakiś elementów kursy, tym samym łamiąc standardy. Jak coś takiego miałoby działać u instruktora, który zrobił sobie stronę www i robi kursy nurkowania ? Miałby sam sobie dać karę ?

[ Dodano: 06-09-2012, 22:30 ]
Zgodnie z przypuszczeniami włożyłem kij w mrowisko więc chciałbym podsumować naszą dyskusję i nie doprowadzić do analizowania każdego słowa w odmienny sposób przez każdego czytelnika.

Chciałem zwrócić uwagę, że w dzisiejszych czasach, kiedy głównym źródłem informacji jest Internet, wiele ofert przedstawia nieprawdziwą informację.

W nurkowaniu przekłada się to na ofertę centrum nurkowego, które wcale nie jest tym czym myślimy, że jest. W moim mniemaniu "Centrum Nurkowe" to miejsce, gdzie mogę przyjść, zobaczyć jak wygląda. Miejsce, w którym jest sklep ze sprzętem, w którym mogę ten sprzęt zobaczyć, przymierzyć itp. Miejsce, które utrzymuje jakiś poziom usług, najlepiej kontrolowany przez inną osobę czy organizację.
Problem, na który chciałem zwrócić uwagę to ten, że większość ofert w Internecie (czytaj "stron www") to oferty wirtualnych tworów, pojedynczych instruktorów pozbawionych wymienionych powyżej cech.
Czy kurs będzie lepszy tam czy gdzie indziej to sprawa drugorzędna o tyle, ze nie ma co do tego reguły. Faktem jednak jest to, że spodziewamy się czegoś czym to coś nie jest i na to chciałem zwrócić uwagę autora postu.

Tak czy inaczej zapraszam Was wszystkich serdecznie do naszego Centrum Nurkowego. Mamy spory sklep, ładujemy wszystkie gazy, mamy fajną salkę wykładową. ŻĘby nie było, że tylko kasa nam w głowie - robimy dla Was od czasu do czasu fajne imprezy i tak w najbliższy czwartek będzie i taka Mam nadzieje, że jak najwięcej z Was przyjdzie i będziemy mogli na spokojnie, przy browarku, pogadać o wyższości świat Bożego Narodzenia nad Wielką Nocą.

[borewicz07]

Nie no Panowie, porządne zaplecze techniczne jest ważne. Odpowiednio duży wybór rozmiarów pianek (w dobrej kondycji - żart w stylu: "dlaczego ten rękaw jest oberwany? ;to po ataku rekina" - może już dzisiaj nie śmieszyć), jakaś sprężarka (co by kursantka zobaczyła jak oni wciskają to powietrze do tego żelastwa), a co do salki to chyba aż takiego ciśnienia nie ma, jeśli ktoś ma fajną chatę i pokój z mnóstwem gratów nurkowych, niczym w pokoju Mayola z filmu Big Blue to może nawet tyć ciekawe dla takiego świeżaka... No a instruktor to raczej wiadomo że musi być profeska z zapałem do nurkowania a nie z podejściem: "jak nie mam z tego kasy to do wody już generalnie nie wchodzę..." bo takich jest coraz więcej.

pozdrawiam

[ptja]