Dołączył: 18 Mar 2012 Posty: 959 Skąd: Blisko brzegu
Wysłany: 04-10-2012, 22:52 Obsluga bazy nurkowej - wiedza z zakresu ratownictwa
Czy obsluga bazy nurkowej powinna miec Szkolenie ratownicze specjalistyczne ( nie mowie o rescu diver - ktore w srodowisku ratowniczym nie jest woggle uznawane) , zgodne z rozporzadzeniem ministra zdrowia, wiec majace umocowanie W przepisach prawa polskiego? , nadajace tytul ratownika.
[ Dodano: 05-10-2012, 23:04 ]
tak na dobra sprawe to nawet zeby podac tlen trzeba miec KPP. Wiec ile centrow nurkowych posiada taki kurs?
DAN niestety w/ g polskiego prawa nie jest brany pod uwage, gdybym chcial zostac ratownikiem WOPR to takim kursem moge sobie tylek podetrzec.
Jedyny rozsadny i wazny kurs to KPP.
[ Dodano: 05-10-2012, 23:06 ]
Wiec jaki sens jest robic kursy oferowane przez rozne federacje?
Dołączył: 18 Mar 2012 Posty: 959 Skąd: Blisko brzegu
Wysłany: 06-10-2012, 18:22
Tag zgadza sie, ale jezeli np PADI robi taki kurs , to czy ten kurs jest napewno zgodny z standardami ratowniczymi?, zagadnienia nim objete naucza nas prawidlowego ratowania zycia ludzkiego?
Czy jak juz robimy kurs nie lepiej odrazu zrobic porzadny kurs za podobne pieniadze , KPP ?
Wiek: 61 Dołączył: 02 Kwi 2006 Posty: 1304 Skąd: Kraków
Wysłany: 06-10-2012, 19:55
Jakie sposoby wydobywania z pod wody nieprzytomnego nurka uczy kurs KPP?
Czy kurs KPP uczy jak podać tlen automatem ze stage'a?
Co na temat choroby dekompresyjnej jest w programie KPP?
Tlen w pierwszej pomocy przedmedycznej może podawać każdy nurek - bo tak stanowi prawo.
Co jakiś czas wyskakuje jak filip z konopi jakiś nowicjusz i zamiast poczytać stare dyskusje i sprawdzić prawo to opisuje swoje rewelacje wysnute na podstawie braku wiedzy.
To tak moim zdaniem
MSC
Włodek K [Usunięty]
Wysłany: 06-10-2012, 20:41
JacekKG napisał/a:
tak na dobra sprawe to nawet zeby podac tlen trzeba miec KPP. Wiec ile centrow nurkowych posiada taki kurs?
Obawiam się że żadne centrum takiego kursu nie może mieć.
JacekKG napisał/a:
DAN niestety w/ g polskiego prawa nie jest brany pod uwage, gdybym chcial zostac ratownikiem WOPR to takim kursem moge sobie tylek podetrzec.
Czy mógł byś uzasadnić tą kwestię np odpowiednimi paragrafami ?
jacekplacek [Usunięty]
Wysłany: 06-10-2012, 21:00
JacekKG napisał/a:
nie mowie o rescu diver - ktore w srodowisku ratowniczym nie jest woggle uznawane
Kurs Rescue, to kompletnie inna specyfika, niż ratownictwo WOPR. Inne problemy, inne zagrożenia, inne postępowanie. Nurek Rescue, jeżeli nie ma przeszkolenia WOPR, nie ma najmniejszych kwalifikacji, by przystąpić do bezpośredniej akcji ratowania tonącego nie-nurka. Natomiast oba te kursy - i Rescue i WOPR - bardzo pięknie się uzupełniają. Osobiście, jako bardzo młody człowiek zrobiłem młodszego ratownika, natomiast ratownika wodnego robiłem już w ramach klubu płetwonurków z programem poszerzonym o Rescue i poszukiwanie pod wodą. Dodając do tego obowiązkowe szkolenie na sternika motorowodnego, była kupa niezłej zabawy
Już za tydzień Akademia Nurkowania robi fajny kurs Rescue na jeziorze Budzisławskim - szczegóły w dziale "Reklama". Dodam, że jako instruktorzy Akademii, ufundowaliśmy atrakcyjne prezenty, które zostaną rozlosowane w grudniu, wśród naszych tegorocznych absolwentów - szczegóły niebawem na FN a już teraz na fejsie Zapraszam
Dołączył: 18 Mar 2012 Posty: 959 Skąd: Blisko brzegu
Wysłany: 07-10-2012, 02:08
kraken napisał/a:
Jakie sposoby wydobywania z pod wody nieprzytomnego nurka uczy kurs KPP?
Czy kurs KPP uczy jak podać tlen automatem ze stage'a?
Co na temat choroby dekompresyjnej jest w programie KPP?
Tlen w pierwszej pomocy przedmedycznej może podawać każdy nurek - bo tak stanowi prawo.
Co jakiś czas wyskakuje jak filip z konopi jakiś nowicjusz i zamiast poczytać stare dyskusje i sprawdzić prawo to opisuje swoje rewelacje wysnute na podstawie braku wiedzy.
To tak moim zdaniem
MSC
Widzisz kurs KPP to nie tylko ratownictwo na ladzie ale takze w wodzie , o czym moga sie przekonac ci ktorzy chca isc na ratownika WOPR, bez tego kursu niestety nie da sie byc ratownikiem wodnym, a wystrczy poprosic instruktora to zagadnienia wodne zostana rozszerzone
[ Dodano: 07-10-2012, 02:10 ]
Włodek K napisał/a:
JacekKG napisał/a:
tak na dobra sprawe to nawet zeby podac tlen trzeba miec KPP. Wiec ile centrow nurkowych posiada taki kurs?
Obawiam się że żadne centrum takiego kursu nie może mieć.
JacekKG napisał/a:
DAN niestety w/ g polskiego prawa nie jest brany pod uwage, gdybym chcial zostac ratownikiem WOPR to takim kursem moge sobie tylek podetrzec.
Czy mógł byś uzasadnić tą kwestię np odpowiednimi paragrafami ?
Centrum , nie , ale wlasciciel, pracownicy powinni miec , nawet kodeks pracy mowi ze powina byc wskazana osoba przeszkolona do udzielania pierwszej pomocy
[ Dodano: 07-10-2012, 02:16 ]
Oczywiscie. Ustawa o ratownictwie medycznym. I rozporzadzenia ministra zdrowia dotyczaca kwalifikowanej pomocy przedmedycznej.
Ostatnio zmieniony przez JacekKG 07-10-2012, 02:16, w całości zmieniany 1 raz
Włodek K [Usunięty]
Wysłany: 07-10-2012, 08:29
JacekKG napisał/a:
Oczywiscie. Ustawa o ratownictwie medycznym. I rozporzadzenia ministra zdrowia dotyczaca kwalifikowanej pomocy przedmedycznej.
Sam sobie odpowiedziałeś .
Kwalifikowanej pomocy przed medycznej.
Cała reszta to nazwijmy ją tak dla odróżnienia "amatorska pomoc przed medyczna"
JacekKG napisał/a:
Centrum , nie , ale wlasciciel, pracownicy powinni miec , nawet kodeks pracy mowi ze powina byc wskazana osoba przeszkolona do udzielania pierwszej pomocy
I pewnie tak jest skoro tak piszesz. Ja już bardzo dawno kodeksu pracy nie czytałem. Ale pewnie tam będzie mowa o zakładzie zatrudniającym XX pracowników. Pamiętam że w dużym zakładzie na apteczce wskazany był ktoś kto się nią opiekował. Nigdy nie poznałem kogoś kto był formalnym ratownikiem przed medycznym wg stosownej ustawy na którą się powołujesz.
Tylko proszę wskaż mi stosowne zakłady w których taki obowiązek jest spełniony. Ale nie w tym rzecz. Właściciel/pracownicy pewnie mają stosowne umiejętności choćby te amatorskie gdy pytasz o bazę.
JacekKG napisał/a:
Widzisz kurs KPP to nie tylko ratownictwo na ladzie ale takze w wodzie ,
Tu już bajki piszesz. Przeanalizowałem stosowne dokumenty na które się powołujesz i nie znalazłem słowa o KKP w wodzie i pod wodą.
Wiek: 61 Dołączył: 02 Kwi 2006 Posty: 1304 Skąd: Kraków
Wysłany: 07-10-2012, 08:57
Oczywiście kurs Kwalifikowanej Pierwszej Pomocy to bardzo dobry kurs. Jego pewną wadą jest to, że jeżeli nie ma się potem realnej praktyki to sporo umiejętności jest nie do zastosowania w pierwszej pomocy przedmedycznej. Robiłem taki kurs na początku mojej kariery instruktorskiej. To się robiło wtedy na pogotowiu i trwało tydzień. Bardzo ciekawe doświadczenie ale powiedzmy 70% umiejętności bez realnej potem pracy w pogotowiu lub podobnych służbach jest nie do wykorzystania.Nie była tam oczywiście nic tak jak i tyeraz nie ma nic w kursach KPP na temat pierwszej pomocy nurkom ponieważ wypadki nurkowe są tak odosobnione że twórcy programów kursów KPP nie uznali za stosowane wprowadzanie ich. Od przekazywania fachowej wiedzy na temat ratownictwa nurkowego są Kursy DAN, Oxygen Provider PADI czy Rescue.
Ale oczywiście każdy nurek jak chce to oprócz kursów Ratownika tlenowego czy Rescue może zrobić sobie kurs Kwalifikowanej Pierwszej Pomocy.
W mojej opinii na pewno lepiej mieć Ratownika tlenowego i Rescue i nie mieć KPP niż mieć KPP i nie mieć Rescue - chociaż oczywiście wiedzy i umiejętności nigdy dosyć więc wszystko razem będzie super.
Cała reszta dotycząca przepisów to bzdury wynikające z braku znajomości polskiego prawa.
Centra nurkowe działają w oparciu o normy:
EN 14467
http://kraken.pl/index.php?p=192
MSC
jacekplacek [Usunięty]
Wysłany: 07-10-2012, 09:14
kraken napisał/a:
W mojej opinii na pewno lepiej mieć Ratownika tlenowego i Rescue i nie mieć KPP niż mieć KPP i nie mieć Rescue
Chętnych do zapoznania się z zagadnieniami resuscytacji, pierwszej pomocy tlenowej, obsługi automatycznych defibrylatorów zapraszam w najbliższy weekend nad Budzisławskie
czy ten kurs jest napewno zgodny z standardami ratowniczymi
Widzisz, jest taka organizacja Europejska Rada Resuscytacji (a pod nia Polsa Rada Resuscytacji z siedziba w Krakowie), ktora prowadzi badania zwiazane ze skutecznscia uzywania algorytmu ratowania zycia ludzkiego i co cztery lata wprowadza ewentualne zmiany... Wszystkie organizacje ratownicze w tym nurkowe zobowiazane sa do prowadzenia kursow zgodnie z tymi wytycznymi. Wiec moja odpowiedz brzmi TAK, na kursie EFR (podleglym PADI) czy kursach DAN nauczysz sie prawidlowo i zgodnie z tymi wytycznymi ratowac zycie ludzkie.
Kilka lat temu, kiedy postanowilam zostac instruktorem pierwszej pomocy obejrzalam wiele kursow, wszystkie zbudowane byly na tym samym schemacie, ale EFR wydal mi sie najbardziej przystepny i trafiajacy do kazdego. Zatem zostalam instruktorem EFR i uwazam, ze to naprawde swietny program, ktory porzadnie uczy tego, co potrzebne, w zakresie podstawowym pomijajac to, co mogloby zamydlic obraz tego nawazniejszego...
jacekplacek [Usunięty]
Wysłany: 07-10-2012, 19:02
piotrkw napisał/a:
Jedziesz juz na całego .....
Bo to fajny kurs jest i okazja cenowa!!
Syrenka_013 napisał/a:
uwazam, ze to naprawde swietny program, ktory porzadnie uczy tego, co potrzebne, w zakresie podstawowym pomijajac to, co mogloby zamydlic obraz tego nawazniejszego...
Dokładnie.
Nuroslaw [Usunięty]
Wysłany: 07-10-2012, 22:02
JacekKG napisał/a:
Widzisz kurs KPP to nie tylko ratownictwo na ladzie ale takze w wodzie
nie mylisz ratownictwa wg WOPR z KPP?
W KPP nie masz ratownictwa w wodzie. Nawet w serii ponad 200 pytań masz tylko kilka pytań co robić z topielcem, osobami podtopionymi ale nie ma na temat ich wydobywania. tak samo, jak nie znajdziesz tam szczegółów innego specjalistycznego ratownictwa np. we wspinaczce, jak bezpiecznie ściagać poszkodowanego, mimo to ratownicy górscy takze mają obowiązek znać się na pierwszej pomocy medycznej.
Ratownik WOPR ma pomóc w wodzie, ale często bywa że wyciaga "poszkodowanego" a to oznacza umiejętność udzielenia pierwszej pomocy. Tak więc KPP jest wymagane obecnie w wielu jednostkach - Policji, Straży Pożarnej itp. - wszędzie tam, gdzie ratownik ma dostęp do torby typu R1 (zgodnie z obowiązkiem powinna byc na wyposażeniu stanowiska ratowniczego).
Jeśli nie masz dostępu do R1 lub podobnego sprzętu to KPP nie jest wiecej warte niż zwykłe kursy PP
Ostatnio zmieniony przez Nuroslaw 07-10-2012, 22:06, w całości zmieniany 2 razy
Dołączył: 18 Mar 2012 Posty: 959 Skąd: Blisko brzegu
Wysłany: 07-10-2012, 22:26
Ale kpp jest pierwszym stopniem do tego zeby zostac ratownikiem WOPR,
I tak samo powinno byc w kursach nurkowych, najpierw podstawy KPP a potem specjalistyczne rescu
Nuroslaw [Usunięty]
Wysłany: 07-10-2012, 23:35
JacekKG napisał/a:
Ale kpp jest pierwszym stopniem do tego zeby zostac ratownikiem WOPR,
I tak samo powinno byc w kursach nurkowych, najpierw podstawy KPP a potem specjalistyczne rescu
czytaj ze zrozumieniem. Nurek nie ma obowiązku posiadac torby R1, to KPP do niczego mu się nie przyda. A by zrobić Rescue musi mieć kurs pierwszej pomocy: albo PP Caritas,PP wg BLS, lub EFR czy nawet KPP - czyli kurs pierwszej pomocy, który jest zgodny z europejską RR. (czyli nie koniecznie KPP),
Baza nurkowa tez nie ma obowiązku posiadania torby zestawu R1, bo nie jest bazą ratowniczą.
Więc nie wie dlaczego twierdzisz że nurek Rescue nie ma podstaw PP ?
Ostatnio zmieniony przez Nuroslaw 07-10-2012, 23:45, w całości zmieniany 3 razy
Dołączył: 18 Mar 2012 Posty: 959 Skąd: Blisko brzegu
Wysłany: 07-10-2012, 23:54
Pewnie ze nie ma obowiazku posiadac R1, a taz powiedz ile widziales wypadkow nurkowych a ile komunikacyjnych, zawalow czy innych zdarzen losowych? Gdzie pomoc mozna udzielic bez potrzeby R1 a bedzie to pomoc fachowa.
Baza nie ma obowiazku posiadania torby R1 ale POWINNA miec zestaw do tlenoterapi, i podstawowe wyposazenie medyczne, co nie jest duzym kosztem w stosunku do zycia.
Nuroslaw [Usunięty]
Wysłany: 08-10-2012, 07:46
JacekKG napisał/a:
Baza nie ma obowiazku posiadania torby R1 ale POWINNA miec zestaw do tlenoterapi, i podstawowe wyposazenie medyczne, co nie jest duzym kosztem w stosunku do zycia.
taaaa, wyposażenie bazy będzie zapewne odpowiedzią na cenę którą chcą zapłacić nurkowie za korzystanie z niej. Zdecydowana większość chce by kible były czyste.
Zestaw tlenowy to chyba oczywistość w bazie. A co rozumiesz przez pojęcie podstawowe wyposażenie medyczne? I piszesz o jakiejś konkretnej bazie, czy ogólnie? Bo ja już się pogubiłem i nie wiem czy czynisz zarzut że nie mają czy nie sprawdziłeś co jest i tak sobie piszesz ?
JacekKG napisał/a:
a taz powiedz ile widziales wypadkow nurkowych a ile komunikacyjnych, zawalow czy innych zdarzen losowych? Gdzie pomoc mozna udzielic bez potrzeby R1 a bedzie to pomoc fachowa.
Nie wyobrażam sobie tej fachowej pomocy, bez odpowiedniego sprzętu zabezpieczającego.
Natomiast uważam, że kazdy powinien mieć podstawy PP a nie tylko baza.
Ostatnio zmieniony przez Nuroslaw 08-10-2012, 07:49, w całości zmieniany 2 razy
Włodek K [Usunięty]
Wysłany: 08-10-2012, 08:40
Cytat:
I tak samo powinno byc w kursach nurkowych, najpierw podstawy KPP a potem specjalistyczne rescu
Jacku doprawdy tłumaczymy Ci co i jak. Aby skończyć Rescue np w PADI trzeba mieć stosowne wyszkolenie pomocy przed medycznej. Jak najbardziej KPP będzie uznane za właściwe ze względu na program. Jednak jak wskazała słusznie syrenka programy kursów pierwszej pomocy w federacjach nurkowych są ściśle oparte na wytycznych gremiów zajmujących się ratowaniem ludzi. To chyba powinno wystarczyć jak na amatora.
Cytat:
Ale kpp jest pierwszym stopniem do tego zeby zostac ratownikiem WOPR,
Tak jak EFR .... jest podstawą do przyjęcia na kurs Rescue.
Czy zdajesz sobie sprawę z tego że ratownik WOPR jest zawodowcem?
Czy znasz konsekwencję błędu w sztuce lub zaniechania popełnionego przez zawodowca?
Mam kwity ratownika WOPR, mam 3 szkolenia z I pomocy organizowane dla strażaków PSP. Pewnie to już nie aktualne bo daaawno albo nawet bardzo.
Spróbuj rozróżnić cele i zadania różnych organizacji a wtedy stanie się jasność.
jacekplacek [Usunięty]
Wysłany: 08-10-2012, 09:13
Włodek K napisał/a:
Jacku doprawdy tłumaczymy Ci co i jak.
A Jacek wie lepiej, że się mylicie. I co Ty na to?
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
