Wiek: 39 Dołączył: 11 Maj 2010 Posty: 17 Skąd: nic wam do tego
Wysłany: 16-10-2012, 07:41 kalkulator nurkowy na androida...
Witam,
Jestem studentem informatyki i musze wybrac temat pracy inzynierskiej...
Oczywiscie chcialbym zeby dotyczyl on mojej pasji ktora jest nurkowanie. Wymyslilem ze chcialbym napisac kalkulator na androida ktory sprawdzalby obliczenia naszych planowanych nurkowan tzn przystanki dekompresyjne czas a takze ilosc gazow... I tu zaczyna sie problem poniewaz nie posiadam zadnego doswiadczenia z gazami wzboganocymi... Czyli np nitrox itd i nie wiem jak ograniczyc temat np do 100 m? Zaznaczam ze nie chcialbym sie porwac na cos czego przez ten rok nie ogarne...
Sadze ze na tym forum znajde wiele autorytetow mogocych pomoc wiec Prosze takze o pomoc w zdobywaniu materialow a takze moze ktos zna kogos kto moglby doradzic studentowi i podzielic sie informacjami ktorych nie zdobedzie w zwyklej bibliotece czyli algorytmy itd tytuly ksiazek...
Przepraszam jesli post jest w nieodpowiednim dziale i prosze moderatora o ewentualne przeniesienie go w odpowienie miejsce
Planowanie gazów powineneś w zasadzie znać po OWD (a raczej na pewno po AOWD, które chyba masz, mając "Rescue"?), a obliczenia toksyczności tlenowej, MOD itp. dla nitroxów opanujesz po przeczytaniu materiałów do kursu "Basic Nitrox" chyba każdej organizacji, ewentualnie w ramach kursu nitroksowego.
Poczytaj też o zasadzie rock bottom, minimum deco i powinno na początek wystarczyć.
Z książek mogę polecić np. "Nurkowanie Techniczne" Pawła Poręby (np. rozdziały 5 i 13) - obejmuje i zagadnienia związane z tlenem i zużyciem gazu.
Jeśli to ma być praca inżynierska, to algorytm minimum deco jest zbyt trywialnym zagadnieniem
Tutaj raczej należy podeprzeć się konkretnymi modelami dekompresyjnymi
ptja [Usunięty]
Wysłany: 16-10-2012, 10:17
To ma być kalkulator dla nurków.
A skoro nie każdy nurek za każdym razem wchodzi w zakres NDL, to dlaczego MD ma być pominięte?
O modelach deko po prostu się nie wypowiadałem, ale zasugerowałem, co (moim zdaniem) powinien taki kalkulator liczyć, żeby był fajnym narzędziem dla nurków rekreacyjnych.
Wiek: 39 Dołączył: 11 Maj 2010 Posty: 17 Skąd: nic wam do tego
Wysłany: 16-10-2012, 10:20
Juz cos do przodu dzieki wiem ze nikt.mi gotowca nie da dlatego ten post... Moze jakies ksiazki?
Hmm czyli na upartego jestem w stanie ogarnac ta wiedze bez kursow? Basic nitrox moge zrobic natomiast podstawowa wiedze.oczywiscie mam... Ale co z tmx?
Ograniczyc temat do jakiejs glebokosci zeby nie przesadzic?
Jak narazie musze sprecyzowac temat wiec prosze.o podpowiedz
[ Dodano: 16-10-2012, 10:23 ]
Musze zaczac od jakiegos minimum a jak daleko dojde to sie okaze...
Temat pracy powinien być napisany sprytnie, czyli w sposób taki, aby mieć pole do manewrów w zależności od postępów i napotykanych trudności.
Staraj się unikać ostrych granic w temacie pracy. Takie umieścisz dopiero we wstępie
ptja [Usunięty]
Wysłany: 16-10-2012, 11:18
krush86 napisał/a:
Hmm czyli na upartego jestem w stanie ogarnac ta wiedze bez kursow?
przecież ta "wiedza" (jeśli chodzi o zużycie gazów, obliczenia toksyczności tlenowej) to, pod względem zastosowanej matematyki, poziom szkoły podstawowej. Dane do wzorów masz w tabelkach w materiałach tekstowych.
Co do zagadnień TMX i dekompresji wolę się nie "mądrzyć" bo nie mam praktyki, ale chyba kwestie np. zużycia mieszanek nie różnią się (poza liczbą butli ) gdy oddychasz gazem, gdzie zamiast części azotu jest hel.
Ciśnienia parcjalne (np. tlenu) także liczy się analogicznie.
Spokojnie możesz już zaczynać tworzyć podwaliny programu z użyciem tych wzorów, bo i tak nie ominiesz ich przechodząc do obliczania gazów z uwzględnieniem (tych czy innych) przystanków dekompresyjnych.
[ Dodano: 16-10-2012, 11:20 ]
Errata: powinno być "materiałach kursowych" zamiast "materiałach tekstowych" (chyba mam jak pan Poniedzielski: budzę się codziennie w południe, niezależnie od tego, o której wstanę )
Wiek: 52 Dołączył: 26 Lut 2002 Posty: 533 Skąd: Warszawa
Wysłany: 16-10-2012, 12:24
Proponuje skontaktuj sie z Twórcą Hlplannera (jest free) http://www.hlplanner.com/ i może się dogadasz, żeby zrobić wersje na androida. Masz tam też biblioteczke pojęć
jacekplacek [Usunięty]
Wysłany: 16-10-2012, 12:44
krush86 napisał/a:
I tu zaczyna sie problem poniewaz nie posiadam zadnego doswiadczenia z gazami wzboganocymi... Czyli np nitrox itd i nie wiem jak ograniczyc temat np do 100 m? Zaznaczam ze nie chcialbym sie porwac na cos czego przez ten rok nie ogarne...
Cześć. Jak chodzi o dekompresję, planowanie nurkowań, największym znawcą tematu wśród nurków jest chyba Paweł Poręba. Przebywa obecnie w Jastarni, więc możeszpołączyć przyjemne z przyjemnym - nauczysz się jakich min uniknąć i ponurasz na wrakach a może i przy okazji nauczysz się conieco samych technik nurkowych. Paweł jest autorem jedynej polskiej książki o nurkowaniach dekompresyjnych "Nurkowanie techniczne" - są tam też podstawy planowania takich nurkowań oraz podstawy wiedzy o dekompresji. Namiary na Pawła:
http://nurkowanie.nekton.com.pl/ http://www.nurkowanie-hel-jastarnia.pl/
Powodzenia zyczę, bardzo fany pomysł
Wiek: 52 Dołączył: 15 Mar 2010 Posty: 1532 Skąd: Jaworzno
Wysłany: 16-10-2012, 15:53
krush86 napisał/a:
nie wiem jak ograniczyc temat np do 100 m?
Nie ma sensu ograniczać głębokości. Wystarczy ze ustalisz że mieszanki oddechowe skąłdają sie tylko z azotu i tlenu i automatycznie ma ograniczenie do kilkudziesięciu metrów. Dodatkowym ograniczeniem może być użycie tylko jednej mieszanki dla jednego nurkowania.
Masz dostępne dwie teorie: neohaldanowską i pęcherzykową. W tej pierszej grupie spokojnie mozesz zaimplementować ZH-L16 + gradient faktory. W drugiej algorytm VPM być moze z pewnymi modyfikacjami.
Tu znajdziesz info i algorytmy do VPM:strona o VPM
Sporo prac naukowych na temat dekompresji jest tu: biblioteka teorii dekompresji
Musisz pamiętać że samo policzenie nasycenia tkanek ( wielkości pęcherzyków) i wynikajacego z tego sufitu decompresyjnego to jeszcze nie wszystko. Kolejnym krokiem będa strategie wynurzania. Najlepszy plan wynurzenia jest optymalizacją wielokryterialną i ludzie sobie różne kryteria ustalają.
Z planowaniem nurkowań będziesz miał więcej problemów niż sie wydaje. W zalezności od rodzaju nurkowania będa sie pojawiały dodatkowe paramety.
Wiek: 39 Dołączył: 11 Maj 2010 Posty: 17 Skąd: nic wam do tego
Wysłany: 16-10-2012, 19:11
coś mi się zdaje ze zrobię nitroxa na jastarni;d bo nie widzę raczej innego wyjścia a taki autorytet jak Poręba może nie chcieć rozmawiać o takich rzeczach przez telefon...
Chciałbym napisać program bazujący na przynajmniej jednym algorytmie który także sprawdzałby nasze obliczenia na papierze więc co sądzicie na żeby zacząć od NOFa? i aplikacji z nim związanej? może jeszcze by coś dorzucić? ale jak na inżynierkę to nie będzie za mało jeśli wyłożyłbym się na dalszym etapie i musiał część wyciąć żeby zdać a resztę dokończył zanim wypuszczę na światło dzienne?
gorcio [Usunięty]
Wysłany: 16-10-2012, 20:52
krush86 napisał/a:
co sądzicie na żeby zacząć od NOFa? i aplikacji z nim związanej?
Sadze, ze implementacja NOFa sama w sobie bedzie ciekawa tylko dla ludzi uzywajacych NOFa. Gdybys zrobil dwie lub trzy inne metody liczenia deko razem z NOFem, wtedy mozna by bylo sobie spokojnie porownac profile i wybrac ten ktory komus bardziej w danej chwili pasuje.
Mysle, ze gdybys doszedl do porozumienia z autorami HLPLannera to byloby juz cos. Do tego doloz np ZH-L16 jako drugi i bedzie cacy - prawie jak MultiDeco
Wiek: 52 Dołączył: 15 Mar 2010 Posty: 1532 Skąd: Jaworzno
Wysłany: 17-10-2012, 09:32
krush86 napisał/a:
Chciałbym napisać program bazujący na przynajmniej jednym algorytmie który także sprawdzałby nasze obliczenia na papierze więc co sądzicie na żeby zacząć od NOFa?
NOF to prosty* algorytm, który umożliwia ustalenie bezpiecznego** profilu wynurzenia przy nurkowaniach z użyciem standardowych zagazów dekompresyjnych***.
Nie jest żadną teoria dekompresji ani algorytmem bezpośredno wynikacjącym z konkretnej teorii. Zresztą to samo dotyczy RD.
* - na tyle proste że raczej program do tego potrzebny nie jest, w dodatku występują tam uproszczenia które ułatwiają obliczenia w locie a komplikują algorytm numeryczny.
** - bezpieczeństwo jest zmienne i zalezne od profilu i gazów, jedynie z grubsza wiemy że będzie on w okolicach ZH-L16 + GF 30/80
*** - dla nurków poniżej poziomu Adv.Nitrox nieprzydatne, przy innych gazach deco trzeba by ustalć własne współczynnik RATIO czego pewnie nikt nie zrobi
gorcio napisał/a:
Sadze, ze implementacja NOFa sama w sobie bedzie ciekawa tylko dla ludzi uzywajacych NOFa.
Też nie będzie ciekawa. Nurkowie którzy go uzywają potrafią to obliczyć w pamieci albo na kartce. Ciekawe to by było gdyby po wygenerowaniu profiliu NOF'em albo RD program obliczył jakie odpowiadaja temu GF'y w ZH-L16, współczynnik bezpieczeństawa dla VPM'a albo prawdopodobieństwo DCS'a wg RGBM... I to jest temat na ambitna pracę.
jacekplacek [Usunięty]
Wysłany: 17-10-2012, 10:05
mi_g napisał/a:
Ciekawe to by było gdyby po wygenerowaniu profiliu NOF'em albo RD program obliczył jakie odpowiadaja temu GF'y w ZH-L16
Wiek: 52 Dołączył: 15 Mar 2010 Posty: 1532 Skąd: Jaworzno
Wysłany: 17-10-2012, 14:14
jacekplacek napisał/a:
NOF = GF ~30/80
RD = GF 20/80
Dziękuję
To co napisałeś jest "znanym stanem wiedzy"
GFy będa sie zmieniały w zależnosci od profilu nurkowania taki urok tych metod.
Już samo zaokrąglanie przystanków do pełnych minut, zmian RATIO co 3m i pobytu w strefach do wartości które umożliwaiją sensowny podział na przystanki powoduje że faktyczny zapas bezpieczeństwa się zmienia. Przy profilach niestandardowych, odwróconych, zawierających spore zmiany głębokości w pewnych częściach profilu odchylenia będa większe. Oczywiscie zmiany nie powinny być zbyt duże o ile metoda jest poprawna. Jak duże... Odpowiedz dałaby analiza powiedzmy 1000 różnych profili pod kątem wartości GF osiąganych na podstawie dekompresji według profilu RD/NOF.
W NOF dochodzi jeszcze arbitralne przyjęcie przez każdego nurka "krytycznego przesunięcia" oczywiście w zakresie dopuszczonym przez metodę.
Wszystko to powoduje że nie wiemy co tak naprawdę ozncza "~", tyle że zakładamy ze niewiele
jacekplacek [Usunięty]
Wysłany: 17-10-2012, 14:30
mi_g napisał/a:
Wszystko to powoduje że nie wiemy co tak naprawdę ozncza "~", tyle że zakładamy ze niewiele
Pasuje prawie do minuty.
[ Dodano: 17-10-2012, 14:30 ]
mi_g napisał/a:
Wszystko to powoduje że nie wiemy co tak naprawdę ozncza "~", tyle że zakładamy ze niewiele
Wiek: 52 Dołączył: 15 Mar 2010 Posty: 1532 Skąd: Jaworzno
Wysłany: 17-10-2012, 18:53
jacekplacek napisał/a:
Pasuje prawie do minuty
Pierwsze z brzegu trzy przykłady.
1. 30' 49m i 30' 51m, deco EAN50 + O2 denny powietrze.
W obu przypadkach dla NOF to takie same nurkowania BT=30', RATIO=0.65
GAP wykazuje różnicę w deco dla 30/80 przy takich nurkowaniach 3' jeżeli NOF trafi dokładnie w środek to da to po +/- 1.5min ale będzie miał 30/85 aby dla tego drugiego nurkowania uzyskać taki sam czas deco trzeba ustawić GF blisko 30/90.
2. 60' 25m i 60' 30m, deco EAN50 + O2 denny powietrze.
W obu przypadkach dla NOF to takie same nurkowania BT=60', RATIO=0.25
GAP wykazuje różnicę w deco dla 30/80 przy takich nurkowaniach 5' dla tego drugiego nurkowania uzyskać taki sam czas deco trzeba 30/95
3. Nurkowania z gazami jak poprzednio i runtimem:
5' - 28m, 10' - 38m, 25' -48m, 30'-28m oraz 15'-48m, 20-38m, 30-28m
Rożnica w GAP 4' albo 30/80 na 30/93
Dla NOF identyczne głębokości średnie i czasy - czyli to samo nurkowanie.
Podsumowując -łatwo znaleźć profile dla których różnica będzie większa niż 1' (wymyślenie powyższych zajęło mi 10min). Różnice na GF były rzędu 10-15 punktów procentowych, co oznacza że "~" może oznaczać +/- 5-7 pp.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
) gdy oddychasz gazem, gdzie zamiast części azotu jest hel.
