Może jestem starej daty - ale sądzę iż aby się nauczyć dobrze to trzeba trochę czasu poświęcić na utrwalenie i sprawdzenie .
Nie wystarczy raz wykonać ćwiczenia z pozytywnym skutkiem , wcale nie gwarantuje to iż dane ćwiczenie uda się powtórzyć ponownie z takim samym skutkiem .
Oczywiście. Podobnie jest w restauracji ze zjedzeniem kotleta - po jednym razie człowiek nie jest w stanie utrwalić sobie smaku, poznać pełnej gamy finezji kucharza. Czy to oznacza, że w cenę kotleta ma być wliczonych naście jego degustacji? W dodatku zależnych od indywidualnych predyspozycji klienta? Jeżeli danie smakuje, nic nie stoi na przeszkodzie zamówić kolejne.
Sławek, nie czarujmy się. Nurkowanie to nie doktorat. To kilka manualnych czynności i garstka wiedzy. Nie widzę najmniejszej przeszkody, by nauczyć tego w czasie przewidzianym przez federację tak, by klient czuł się usatysfakcjonowany.
Przeciętny nurek, to osoba o wysokim poziomie inteligencji a programy bazują na rozwoju zdobytych wcześniej umiejętności. Żadna filozofia.
Dołączył: 13 Lis 2010 Posty: 1959 Skąd: UBeckie metody Panów
Wysłany: 21-10-2012, 20:12
jacekplacek napisał/a:
Sławek, nie czarujmy się. Nurkowanie to nie doktorat
Polemizowałbym - mnie się zawsze podobały szczegóły które potrafił przekazać instruktor . K... nie uwierzysz jak się cieszę że umiem tak spojrzeć na manometr jak Mistrz .
Nie jesteś w stanie tego przekazać szybko .
jacekplacek napisał/a:
To kilka manualnych czynności i garstka wiedzy.
Tak ,ale od tych kilku czynności zależy życie ludzi którzy tobie zaufali . To Ty jako instruktor powinieneś dopuścić ich lub nie do nurkowania o takim stopniu trudności na jakie własnie zdobyli kwity .
Jacek - lubisz to robić , ale czy jesteś w stanie przekazać za takie pieniądze wiedzę która pozwoli ludziom się nie utopić .
Czy będziesz w stanie im powiedzieć " jak się kur.... utopisz to ja cię ZABIJĘ"
Czy słysząc o wypadku nie pomyślisz sobie iż to własnie któryś z Twoich kursantów zrobił sobie kuku ?
Czy płacąc niższą cenę , zdobędę wiedzę która pozwoli bezpiecznie wykonać nurkowania ?
Czy będę miał możliwość , jako ktoś kto skończył kurs u Ciebie , wykonać po jakimś czasie nurkowania z Tobą na jakie uprawnienia zdobyłem ?
Czy będę mógł liczyć na Twoją pomoc w zakresie planowania nurkowań ?
Czy odpowiesz - sorry stary ale za to nie zapłaciłeś ?
Jako - potencjalny chętny na kurs mam chyba prawo zadać takie pytania ?
Polemizowałbym - mnie się zawsze podobały szczegóły które potrafił przekazać instruktor . K... nie uwierzysz jak się cieszę że umiem tak spojrzeć na manometr jak Mistrz .
Nie jesteś w stanie tego przekazać szybko .
super. ale czy to powinno byc w podstawowej ofercie? nie mam nic przeciwko rozszerzajacym kursom typu: "patrzenie na manometr jak mistrz", ale czy powinno byc obowiazkowe dla wszystkich? nie sadze zeby wplywalo jakos znaczaco na bezpieczenstwo nurkowania i nie widze uzasadnienia obowiazkowosci. chyba ze chodzi o to, zeby sztucznie pompowac objetosc szkolen...
Dołączył: 13 Lis 2010 Posty: 1959 Skąd: UBeckie metody Panów
Wysłany: 21-10-2012, 20:52
Haw napisał/a:
ale czy powinno byc obowiazkowe dla wszystkich? nie sadze zeby wplywalo jakos znaczaco na bezpieczenstwo nurkowania i nie widze uzasadnienia obowiazkowosci. chyba ze chodzi o to, zeby sztucznie pompowac objetosc szkolen...
Patrzenie na manometr to podstawa , nurek nie powinien odczuwać dyskomfortu jakim jest siłowanie się z własnym karabinkiem .
Nie chodzi tutaj o pompowanie objętości szkolenia , ale o pewność tego iż kursant poradzi sobie z problemami które może napotkać w czasie nurkowania .
Jestem zwolennikiem dobrego kursu , może być tani ale musi być dobrze zrobiony i mieć odpowiednią ilość nurkowań kursowych i po kursowych .
Jestem zwolennikiem dobrego kursu , może być tani ale musi być dobrze zrobiony i mieć odpowiednią ilość nurkowań kursowych i po kursowych .
Czegoś nie rozumiem. Jak kurs ma zawierać nurkowania po kursowe?
Jeśli nurkowanie w czasie kursu to kursowe, a jak po kursowe to już po kursie
Ja nie jestem zwolennikiem kursów-trwających-w-nieskończoność. Że niby Mistrzowi należy dorównać (choć to pewnie z definicji możliwe nie jest)? Moim zdaniem na kursie (podstawowym) powinno się nauczyć na tyle, aby wiedzieć i umieć jak bezpiecznie radzić sobie pod wodą. Więcej w tym psychiki niż skillsów (oczywiście pewien poziom jest niezbędny ale prawie-mistrzowski). A reszta przyjdzie podczas nurkowań pokursowych (niekoniecznie z instruktorem - czemu nie z bardziej doświadczonymi partnurami) oraz kolejnych szkoleń lub warsztatów.
A cena wcale nie jest ani jedynym ani głównym wyznacznikiem jakości.
jacekplacek [Usunięty]
Wysłany: 21-10-2012, 21:25
slawek290 napisał/a:
K... nie uwierzysz jak się cieszę że umiem tak spojrzeć na manometr jak Mistrz .
Nie jesteś w stanie tego przekazać szybko .
Cóż, faktycznie... mrużenie lewego oka, mistrzowskie spojrzenie spode łba, zawadiacki błysk przyciągający laski, omiatanie wzrokiem plażowiczek w Egipcie (koniecznie w suchym, coby się z TS-em zgadzało) wymaga nieco czasu a dojście do perfekcji zajmie pewnie długie lata...
Jednak takie zwykłe odpięcie cyferblatu, odczytanie ze zrozumienie cyferek które wskazuje strzałeczka... hmm, nie chcę trywializować, ale to zakres OWD
slawek290 napisał/a:
Jacek - lubisz to robić , ale czy jesteś w stanie przekazać za takie pieniądze wiedzę która pozwoli ludziom się nie utopić .
Co ma cena, do zakresu? Filip, Popek szkolą ludzi wrakowo z wplątaniem technik overhead za darmo w ramach jakiejśtam akcji. Czy to umniejsza ich zaangażowanie? Kosut do stworzenia darmowej "Strefy Divemastera" dołożył - czy szkoli źle? Artykułu do nuras.info pisane są darmo - czy są złe?
Cena nie ma nic do rzeczy. Liczy się jakość.
slawek290 napisał/a:
Czy będę miał możliwość , jako ktoś kto skończył kurs u Ciebie , wykonać po jakimś czasie nurkowania z Tobą na jakie uprawnienia zdobyłem ?
Świat idzie naprzód, a gdyby uczniowie pozostawali wyłącznie na poziomie ich nauczycieli - stałby w miejscu albo się cofał... Sławek, jeżeli tylko mnie weźmiesz i nie będę Ci kulą u nogi - bardzo chętnie
slawek290 napisał/a:
Jako - potencjalny chętny na kurs mam chyba prawo zadać takie pytania ?
Masz nawet prawo zrobić mi check dive i sprawdzić, czy mogę Cię czegokolwiek nauczyć.
Patrzenie na manometr to podstawa , nurek nie powinien odczuwać dyskomfortu jakim jest siłowanie się z własnym karabinkiem .
no to w takim razie inaczej rozumiemy termin 'mistrzostwo'. bo dla mnie nie jest nim mozliwosc sprawnego wypiecia i wpiecia karabinka. i chyba da sie tego nauczyc w mniej niz jedno nurkowanie jesli karabinek jest we wlasciwym miejscu .
Wiek: 52 Dołączył: 15 Mar 2010 Posty: 1532 Skąd: Jaworzno
Wysłany: 22-10-2012, 09:16
k_zurawski napisał/a:
że większość norm PN-EN, to EN i często bez tłumaczenia, a PN-EN ISO, to ISO. EN i ISO często mają identyczną treść
ISO xxx, EN ISO xxx, PN-EN ISO xxx oraz EN xxx i PN-EN xxx - muszą mieć identyczną treść - nawet oczywiste błędy są przenoszone do wersji tłumaczonej! Mogą ewewntualnie zawierać dodatkowe załączniki niesprzeczne z treścią główną.
PN-EN xxx i PN-EN ISO xxx nie musi być tłumaczone w całości, może być angielsku i mieć przetłumaczoną tylko pierwszą stronę.
k_zurawski napisał/a:
Chyba jest błąd w tej tabeli, na certyfikacie OWD napisane jest Diver Level 2 wg ISO 24801-2.
Tak jak napisałem ta tabela to żaden oficjalny dokument. Ktoś ją stworzył żeby grupa istuktorzy CMAS w łatwy sposób mogła porównać wyszkolenie osób innych organizacji. Trudno z tym dyskutować, bo to opracowanie prywatne i jak ktoś prywatnie uważa że OWD PADI jest nizej niż OWD innych organizacji to co najwyżej ktoś innynny może napisać na forum że sie z tym nie zgadza.
Tak jak napisałem wczesniej stworzenie solidnej tabeli byłoby skomplikowane, trzeba by wziąść pod uwagę (nurkowania rekreacyjne):
- maksymalne głębokości (to łatwo porównać)
- wiedzę i ćwiczenia na temat ratownictwa (w CMAS nie ma Rescue, w niektórych organizacjach elementy są w standardach kursów i jest również Rescue (np. NAUI))
- możliwość użycia mieszanek gazowych (GUE)
- możliwość nurkowań dekompresyjnych (CMAS)
- pomaganie instruktorowi w kursach (w jednych organizacjach Dive Master w innych Asystent instruktora, a w CMAS brak takiej mozliwości)
- inne umiejętności...
k_zurawski [Usunięty]
Wysłany: 22-10-2012, 10:34
Cytat:
ISO xxx, EN ISO xxx, PN-EN ISO xxx oraz EN xxx i PN-EN xxx (...)
tak, wiem. Nie chciało mi się robić wywodu...
Skoro temat to małe faux pas, to w takim razie Enriched Air PADI, czy TDI Nitrox Diver?
Ostatnio zmieniony przez k_zurawski 22-10-2012, 10:39, w całości zmieniany 1 raz
jacekplacek [Usunięty]
Wysłany: 22-10-2012, 10:42
k_zurawski napisał/a:
w takim razie Enriched Air PADI, czy TDI Nitrox Diver?
Te kursy dają możliwość nurkowania na mieszance EANx do 40% O2.
Jest jeszcze kurs Advanced Nitrox Diver.
Ostatnio zmieniony przez juwisz 22-10-2012, 11:05, w całości zmieniany 1 raz
k_zurawski [Usunięty]
Wysłany: 22-10-2012, 12:17
Cytat:
Jest jeszcze kurs Advanced Nitrox Diver.
Tak wiem, ale nie na tym polegało pytanie. Nawiasem mówiąc byłem na stronie TDISDI.com, także jako tako się orientuję. Wracając do tematu, skoro j.w. kryterium "gdzie taniej" jest jedynym kryterium wyboru wnioskuję, że nie ma różnicy czy PADI, czy TDI.
[/quote]
Wiek: 52 Dołączył: 15 Mar 2010 Posty: 1532 Skąd: Jaworzno
Wysłany: 22-10-2012, 14:25
k_zurawski napisał/a:
"gdzie taniej" jest jedynym kryterium wyboru wnioskuję, że nie ma różnicy czy PADI, czy TDI
W wypadku tego kursu nie ma: PADI, TDI, NAUI, IANTD, CMAS, ANDI, PSAI czy co tam sobie innego wymarzysz.
Podstawowy kurs nitroksowy to w ogóle dziwny kurs.
Cała potrzebną wiedzę można by z czystym sumieniem można zgromadzić na stronie A4 a tą najbardziej użyteczna widzę w dwóch linijakch.
Do tego dochodzi jedna umiejetność praktyczna: analza zawartości tlenu. Pomimo skomplikowanie brzmiącej nazwy nauka nawet tym najbardziej opornym zajmie 5min,
szczególnie że analizatory wygladają różnie i nikt się nie zdziwi gdy sie zapytasz w bazie jak się dany model obsługuje.
Na prawdę ciężko znaleść uzasadnienie dlaczego organizacje nurkowe nie włączają tej wiedzy z założenia do kursów na stopnie podstawowe lub średnie.
Z drugiej strony warto taki kurs zrobić bo nurkowanie na nitroksie jest zdrowsze a żeby legalnie napełnić butlę nitroksem trzeba mieć certyfikat.
k_zurawski [Usunięty]
Wysłany: 22-10-2012, 14:37
mi_g napisał/a:
W wypadku tego kursu nie ma: PADI, TDI, NAUI, IANTD, CMAS, ANDI, PSAI czy co tam sobie innego wymarzysz.
Do zrobienia adv ean (w zależności od organizacji) wymagany jest wcześniej ukończony kurs EANx i zalogowanych kilkadziesiąt nurkowań (w tym kilkanaście głębszych: 27-40m). Ewentualnie EANx oraz Deep i zalogowanych kilkanaście nurkowań.
Prawdopodobnie do tego czasu już ogarniesz lokalny rynek i będziesz wiedział mniej więcej u kogo zechcesz dalej się szkolić.
Ostatnio zmieniony przez ple 22-10-2012, 14:46, w całości zmieniany 1 raz
Możesz zrobić podstawowy kurs nitroksowy + deep (jeśli nie masz) i zobaczysz czy to wystarczy do Twoich potrzeb.
W PADI możesz zrobić kurs teoretyczny, po którym już dostaniesz plastik i możesz pożyczać butle. Prawdopodobnie w innych organizacjach również jest taka możliwość. Możesz też odbyć 2 nurkowania na nitroksie i zaliczyć część praktyczną - wybór kursanta.
W Olsztynie jest co najmniej pięć CN, jest w czym wybierać.
Wiek: 52 Dołączył: 15 Mar 2010 Posty: 1532 Skąd: Jaworzno
Wysłany: 23-10-2012, 08:12
fwj napisał/a:
IANTD włącza
Brzmi logicznie i jest to argument by zacząć się szkoloć się w IANTD, choć nie skorzystam bo certyfikat nitroksowy z IANTD już mam
Być może za 10 lat organizacje będą się chwalić że "zawsze" w promowały zdrowe nurkowania i "jako piewsze" włączyły kurs nitroksowy do podstawowego szkolenia...
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
dobre
