Dołączył: 13 Lis 2010 Posty: 1959 Skąd: UBeckie metody Panów
Wysłany: 14-12-2012, 00:14
Zdjęcie 21 świadczy o tym że robią na akord i dobrze na tym wychodzą . Szkoda czasu na dojazd do domu jak można się wyspać w robocie .
Niepokoi mnie natomiast to , iż ciężko zarobione pieniądze inwestują w nasze długi .
Kiedyś to my będziemy tak spać aby spłacić kasę którą nam pożyczają , a oni będą spokojnie żyli z odsetek
Zdjęcie 21 świadczy o tym że robią na akord i dobrze na tym wychodzą .
Sławek, zdjęcie 21 nie świadczy o niczym. Potwierdza jedynie, w jakich warunkach żyją pracownicy chińskich fabryk.
Szkoda czasu na dojazd do domu, bo dom najczęściej jest 1500km od fabryki i jedzie się do niego jak ktoś umrze (a i to nie zawsze, o czym świadczą raporty).
ja tu nie widze zadnych rewelacji.w mlodosci mialem krotki epizod pracy w fabryce fiata,nie dostrzegam zadnych wiekszych roznic pomiedzy ww fotkami a tym co pamietam.no moze panie u nas ladniejsze.
kolega ktory pracuje tam do dzis,mimo ze z mojego rocznika,wyglada na dobrze po 50-tce.akard ma swoja cene.
nie badzmy hipokrytami,ktory sprzet komputerowy calkowicie produkuje sie w europie?
a co do nurkowego,to na pewno scubatech montuje "mala zolta raczka".
Wiek: 63 Dołączył: 13 Sie 2007 Posty: 2478 Skąd: Trójmiasto
Wysłany: 14-12-2012, 07:23
jaros4 napisał/a:
ja tu nie widze zadnych rewelacji
Ja też . A to co napisano w komentarzu do zdjęć :
"Wstrząsające i zapadające w pamięć zdjęcia sprawią być może, że zastanowimy się choć przez chwilę nad prawdziwą ceną gwiazdkowych prezentów... "
Hm... wstrząsające to moga byc zdjęcia głodnych dzieci w Afryce , z wzdętymi brzuchami i zaropiałymi oczyma pełnymi much , czy umierające na trąd czy AIDS.
Całe wsie pozbawionych ludzi wody w Etiopi gdzie zdobycie kilku kropel stanowi główne zajęcie dnia .
To może wywołac wstrząs .
A tu , .... rozumiem Piotr , że chciałeś zaakcentować , że u Ciebie w fabryce jest lepiej .
nie badzmy hipokrytami,ktory sprzet komputerowy calkowicie produkuje sie w europie?
Hipokryzją jest wmawianie sobie, że taka sytuacja nie jest zła. Bo w końcu co nas obchodzą warunki jakiegoś tam chińczyka skoro możemy kupić tanio?
Każdy jednak ma własne sumienie...
[ Dodano: 14-12-2012, 10:04 ]
piotrkw napisał/a:
Hm... wstrząsające to moga byc zdjęcia głodnych dzieci w Afryce , z wzdętymi brzuchami i zaropiałymi oczyma pełnymi much , czy umierające na trąd czy AIDS.
Potrzebujesz aż takiego nieszczęścia by stwierdzić, że "jest źle"? Gratuluję wrażliwości...
ptja [Usunięty]
Wysłany: 14-12-2012, 10:26
piotr_c napisał/a:
Hipokryzją jest wmawianie sobie, że taka sytuacja nie jest zła. Bo w końcu co nas obchodzą warunki jakiegoś tam chińczyka skoro możemy kupić tanio?
Każdy jednak ma własne sumienie...
Z niewolnika nie ma pracownika...
Chińczycy (i nie tylko oni) przez ostatnie 40 lat "strasznego wyzysku" swoje ulice zapełnili samochodami zamiast rowerów, wybudowali tysiące kilometrów autostrad i stali się fabryką świata.
Dbające o "prawa człowieka" Europa (szczególnie UE) i USA stały się dłużnikiem świata i plajtują.
Malezja, Korea, czy nawet maleński, wyspiarski Singapur są centrami produkcji elektroniki.
Polskie huty kupił Hindus.
Bez dotacji, "pomocy", "jednego okienka" i "przyjaznego państwa" i obowiązkowego ZUSu (o ile wiem, to w Chinach nie ma, nie wiem, jak w pozosytałych państwach Azji)...
Moje sumienie mówi mi: bardziej pomagam temu małemu Li kupując coś, co w fabryce wyprodukował jego tata niż pozwalając rządowi na zabieranie w podatkach moich pieniędzy, marnowanie części i wypłacanie jałmużny małej Abebie albo dawanie jej paczek z żywnością, co dodatkowo powoduje, że jej tacie nie opłaca się nawet uprawiać ziemi i sprzedawać jej plonów.
Chińczycy (i nie tylko oni) przez ostatnie 40 lat "strasznego wyzysku" swoje ulice zapełnili samochodami zamiast rowerów, wybudowali tysiące kilometrów autostrad i stali się fabryką świata.
Chińskie inwestycje w Europie nie dotyczą już tylko skupu długów czy budowy fabryk. Nie wiem ile jest w tym prawdy lecz słyszałem, że za kupno nieruchomosci w Europie mają u siebie ulgi podatkowe.
W Gorzowie, od czasu gdy tu mieszkam ( ok 10 lat ) straszyło takie coś co nazwano Czerwonym Spichlerzem.
Około 30 letni Chińczyk kupił to bez mrugnięcia okiem, po ok 5 minutowej ' wizji lokalnej'. Podobno będzie z tego hotel....
Wiek: 63 Dołączył: 13 Sie 2007 Posty: 2478 Skąd: Trójmiasto
Wysłany: 14-12-2012, 11:03
piotr_c napisał/a:
Potrzebujesz aż takiego nieszczęścia by stwierdzić, że "jest źle"? Gratuluję wrażliwości...
Dziękuję za gratulacje ... Jeżeli te zdjęcia mają być "wstrząsające i zapadające w pamięć " to jak nazwać wspomniane przeze mnie ????
I pochylasz się nad niedolą dzisiejszego chińskiego robotnika , a wolałbyś by połowa z nich siedziała w "domach" myśląc skąd wziąść miskę ryżu na dziś ??? I aby te miliony głodnych ruszyły w świat w celu ratowania swojego życia ???
Rozumiem , że jako przedsiębiorcy, nie podoba się Tobie , że w ogóle coś robią , lepiej gdyby siedzieli i nic nie robili ale .... oni myślą inaczej .
Pozdrawiam Piotr
ptja [Usunięty]
Wysłany: 14-12-2012, 11:03
Anakin napisał/a:
Chińskie inwestycje w Europie nie dotyczą już tylko skupu długów czy budowy fabryk.
Powiedzmy sobie szczerze: skup obligacji bankrutów to średni biznes. Władanie ziemią zdaje się mieć znacznie większy sens...
Hipokryzją jest wmawianie sobie, że taka sytuacja nie jest zła.
Co jest złego na przedstawionych zdjęciach ? To, że ręczna robota ? Taka specyfika produkcji. To, że mają dużą "stołówkę" gdzie jedzą ? W większości naszych firm nie ma takiego pomieszczenia, w urzędach pracownicy jedzą przy biurkach. A może złe warunki pracy ? Nie widzę brudu, panie w fartuchach, maskach... Nasza Policja ma gorsze komisariaty. Co jest więc złego, jaka to "prawdziwa cena gwiazdkowych prezentów" przedstawiona została w artykule, którym się podniecasz ?
[ Dodano: 14-12-2012, 11:14 ]
piotr_c napisał/a:
Hipokryzją jest wmawianie sobie, że taka sytuacja nie jest zła.
Co jest złego na przedstawionych zdjęciach ? To, że ręczna robota ? Taka specyfika produkcji. To, że mają dużą "stołówkę" gdzie jedzą ? W większości naszych firm nie ma takiego pomieszczenia, w urzędach pracownicy jedzą przy biurkach. A może złe warunki pracy ? Nie widzę brudu, panie w fartuchach, maskach... Nasza Policja ma gorsze komisariaty. Co jest więc złego, jaka to "prawdziwa cena gwiazdkowych prezentów" przedstawiona została w artykule, którym się podniecasz ?
Dołączył: 13 Lis 2010 Posty: 1959 Skąd: UBeckie metody Panów
Wysłany: 14-12-2012, 17:16
piotrkw napisał/a:
A tu , .... rozumiem Piotr , że chciałeś zaakcentować , że u Ciebie w fabryce jest lepiej .
U Piotra jest całkiem dobrze , pod tym względem . Wiem jaką kasę płci krawcowej za uszycie worka i zapewniam cię że są to całkiem dobre pieniądze .
Piotr płaci bardzo dobrze , ale wymaga perfekcyjnej jakości . Na moje oko to za zrobioną pracę płaci 1000 % stawki chińskiej .
Powiem krótko - siedzę w branży tekstylnej . Koszulka dla dziecka wyprodukowana w Polsce szła do hipermarketu po 6 zł . Hipermarket sprzedawał ją po 12 zł , ale się mu nie podobało że ma za mało . Teraz kupuje w chinach po 3 zł a sprzedaje po 11 zł .
Kobietom które pracowały przy produkcji koło wentla lata że jest złoty taniej , Jak im się gówniane bezrobocie skończyło i nie mają żadnej pracy .
Dzisiaj one , jutro wy ... bo nie będzie komu kupić waszej produkcji czy usługi .
Chińczykom raczej mało co sprzedacie , bo oni i tak wolą swoje .
Czytam i oczy ze zdumienia otwieram. Wychodzi na to, że firmy z PRC doskonale sobie radzą bez żadnych dotacji, hojnie przy wynagradzając swoich zadowolonych pracowników, pracujących w świetnych warunkach
Tyle bajek.
A teraz rzeczywistość:
1. Firmy chińskie masowo korzystają z programów nieoprocentowanych pożyczek i dotacji rządowych. Ten miły Pan, którego ktoś tu wspomniał, a który chce postawić u nas hotel, pewnie dostał pieniądze z takiego właśnie programu.
2. Ochrona środowiska praktycznie nie istnieje. Firmy nie ponoszą więc żadnych kosztów związanych z jej zapewnieniem, w przeciwieństwie do firm europejskich.
3. Raporty mówią, że łamanie praw pracowniczych jest nagminne. Weźcie pod uwagę, że normy pracy w PRC i tak są dalece mniej korzystne dla pracowników niż w EU. Poza tym w PRC nawet nie ma programów emerytalnych.
Niestety przyszłość Polski nie rysuje się w świetlanych barwach. W tej chwili to nie armie podbijają inne kraje, ale kapitał. Chiny inwestują na całym świecie. Nie oszukujmy się - jak tak dalej pójdzie nasze wnuki będą pracowały u chińczyków.
W tej chwili UE trzyma się jeszcze siłą rozpędu, ale za kilkanaście lat może się okazać, że nie mamy już wielkiego brata, który funduje nam drogi, wyposażenie zakładów, karetki czy nowe budynki na uczelniach.
Ktoś tu wymienił Scubatecha. Problem w tym, że Scubatech kupuje na Tajwanie, a tam normy pracy/BHP/wynagrodzenie, są na zupełnie innym poziomie niż w PRC.
[ Dodano: 14-12-2012, 18:16 ]
jaros4 napisał/a:
co nam pozostaje,produkcja kartofli?
Paradoksalnie tego, co z reguły kojarzone jest z chinami: elektroniki. W Polsce powstaje 60% telewizorów LCD sprzedawanych na rynku europejskim. Wszystkie firmy z tej branży które znam, są obłożone do granic możliwości. Wynika to z tego, że produkcja ta jest w ogromnym stopniu zautomatyzowana i koszty pracy nie są znaczące. Na szczęście elektronika to nie jedyne co w Polsce produkujemy, bo już dawno musielibyśmy sobie szukać pracy za granicą.
Wiek: 63 Dołączył: 13 Sie 2007 Posty: 2478 Skąd: Trójmiasto
Wysłany: 14-12-2012, 19:02
piotr_c napisał/a:
Czytam i oczy ze zdumienia otwieram.
Ja także .
piotr_c napisał/a:
A teraz rzeczywistość:
1. Firmy chińskie masowo korzystają z programów nieoprocentowanych pożyczek i dotacji rządowych. Ten miły Pan, którego ktoś tu wspomniał, a który chce postawić u nas hotel, pewnie dostał pieniądze z takiego właśnie programu.
2. Ochrona środowiska praktycznie nie istnieje. Firmy nie ponoszą więc żadnych kosztów związanych z jej zapewnieniem, w przeciwieństwie do firm europejskich.
3. Raporty mówią, że łamanie praw pracowniczych jest nagminne. Weźcie pod uwagę, że normy pracy w PRC i tak są dalece mniej korzystne dla pracowników niż w EU. Poza tym w PRC nawet nie ma programów emerytalnych.
Jaki to ma związek z " wstrząsającymi" zdjęciami z Twojego tytułowego postu ????
Poza tym że przedstawiają chińskich pracowników , trudno tam zauważyć to, o czym napisałeś.
A tak przy okazji , tu mnie rozbawiłeś , chciałbyś aby mieli program emerytalny ? Taki jak nasz ZUS ?
zakladajac ze te zdjecia sa wstrzasajace itp. to co? nie kupujac chinskich produktow przyczynimy sie do poprawy losu biednych chinczykow? mi sie wydaje ze nie bardzo. fabryke zamkna a robotnicy nie beda mieli nawet tej miski ryzu.
to raczej kwestia mentalnosci biznesmenow, a nie poziomu rentownosci biznesu.
no z podejsciem naszych menagerow(patrz ostatnie zmiany na koleji,na przyklad)ktorzy robia na mnie wrazenie jakby cala wiedze zdobyli na kompletach w moskwie,to jestesmy skazani na produkcje PRC,w coraz wiekszych ilosciach.nam pozostana jakies "zamazane"nisze rynkowe,a ito na nie za dlugo.
ostatnio zamknieto polaczenie kolejowe krakow-skawina-oswiecim.bo sie nie oplacalo.
co za tepe strzaly!
sami sie wykonczymy.wystarczy troche poczekac.
Dołączył: 13 Lis 2010 Posty: 1959 Skąd: UBeckie metody Panów
Wysłany: 14-12-2012, 21:06
jaros4 napisał/a:
ostatnio zamknieto polaczenie kolejowe krakow-skawina-oswiecim.bo sie nie oplacalo.
co za tepe strzaly!
Na ch... komu ten pociąg . Mnie on na nic nie potrzebny .
ptja [Usunięty]
Wysłany: 14-12-2012, 21:39
piotr_c napisał/a:
A teraz rzeczywistość:
1. Firmy chińskie masowo korzystają z programów nieoprocentowanych pożyczek i dotacji rządowych. Ten miły Pan, którego ktoś tu wspomniał, a który chce postawić u nas hotel, pewnie dostał pieniądze z takiego właśnie programu.
sami sobie szkodzą, ale trudno - ich wybór. W UE też "przepompowują" kasę. Ciekawe, gdzie bardziej...
Lotowi dotacje jakoś nie pomogły
piotr_c napisał/a:
2. Ochrona środowiska praktycznie nie istnieje. Firmy nie ponoszą więc żadnych kosztów związanych z jej zapewnieniem, w przeciwieństwie do firm europejskich.
to faktycznie zgrzyt, ale już np. olanie "walki z globalnym czymś-tam" przez Chińczyków uważam za przejaw rozsądku.
piotr_c napisał/a:
3. Raporty mówią, że łamanie praw pracowniczych jest nagminne.
całe szczęście, że w PL to się nie zdarza...
piotr_c napisał/a:
Poza tym w PRC nawet nie ma programów emerytalnych.
To IMHO też przejaw rozsądku. Lepsze niższe podatki niż zbankrutowany ZUS kosztujący 1/3 zarobków...
piotr_c napisał/a:
Niestety przyszłość Polski nie rysuje się w świetlanych barwach. W tej chwili to nie armie podbijają inne kraje, ale kapitał. Chiny inwestują na całym świecie. Nie oszukujmy się - jak tak dalej pójdzie nasze wnuki będą pracowały u chińczyków.
pytanie czy przyczynę widzimy tak samo. IMHO jest nią nadmiar regulacji i omnipotencji państwa oraz zbyt wysokie podatki i redystrybucja (oraz ogólnie socjal na kredyt).
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
