A tak przy okazji , tu mnie rozbawiłeś , chciałbyś aby mieli program emerytalny ? Taki jak nasz ZUS?
A co wolisz? Niewydolny system emerytalny w stylu ZUS czy harówkę dopóki starczy sił za głodową pensję a potem martw się sam?
piotrkw napisał/a:
Poza tym że przedstawiają chińskich pracowników , trudno tam zauważyć to, o czym napisałeś.
Kwestia podejścia. Jeden zobaczy pracowników śpiących na ziemi bo nie stać ich nawet na miejsce w wieloosobowych pokojach, inny świetnie wynagradzanych pracowników akordowych, którym szkoda czasu na dojazdy do domu.
ptja napisał/a:
całe szczęście, że w PL to się nie zdarza
W takiej skali jak tam? Nie.
Haw napisał/a:
nie kupujac chinskich produktow przyczynimy sie do poprawy losu biednych chinczykow?
Rozumiem że żyjemy w kraju słynącym z zerowego bezrobocia, że musimy się martwić o los chińczyków? Myślisz że oni będą się martwić jak Cię z roboty wywalą?
ptja [Usunięty]
Wysłany: 14-12-2012, 22:05
piotr_c napisał/a:
piotrkw napisał/a:
A tak przy okazji , tu mnie rozbawiłeś , chciałbyś aby mieli program emerytalny ? Taki jak nasz ZUS?
A co wolisz? Niewydolny system emerytalny w stylu ZUS czy harówkę dopóki starczy sił za głodową pensję a potem martw się sam?
ja wolę to drugie. Serio.
Nawet dziś, gdyby ktoś zwolnił mnie z obowiązku ZUS do końca życia gotów jestem podarować "systemowi" wszystko to, co już mi zabrał.
A pensję uzgodnię sam z tym, kto zechce moją pracę kupić.
Podobnie teraz uzgadniam cenę za moje umiejętności i skoro nie jest głodowa teraz (pomimo haraczu zabieranego przez państwo), to tym bardziej nie będzie głodowa bez "doli" ZUSu.
Chyba jednak lepiej mieć 600-700 przy chińskich kosztach życia niż 1500+ ryzyko bezrobocia przy europejskich...
Tu jest też ciekawe porównanie: http://www.mytravelcost.c...re-with-Poland/ - alkohol jest tańszy u nas
Dołączył: 13 Lis 2010 Posty: 1959 Skąd: UBeckie metody Panów
Wysłany: 14-12-2012, 23:41
piotr_c napisał/a:
inny świetnie wynagradzanych pracowników akordowych, którym szkoda czasu na dojazdy do domu.
Piotr - czasami to wolny wybór , czasami konieczność . Nie zdarzyło Ci się spać w pracy , jak byłeś zajęty pracą nad nowym projektem i robotę trzeba było wykonać na czas .
Oni teraz przeżywają taki okres prosperity jak u nas w latach 90 - siątych . Pracowało się na okrętkę bo była bardzo dobra kasa .
piotrkw napisał/a:
Rozumiem , że chciałbyś im podłożyć świnię , ale że aż tak ??
Nie on myśli krok do przodu - zwiększy im obciążenia fiskalne , oni zaczną chorować i brać kasę za free . Sytuacja się ustabilizuje i koszty pracy się zrównają .
Piotr myśl 2 lub 3 kroki do przodu - wiem że to dla Ciebie trudne , ale jak się postarasz to pewno będziesz mógł
Wiek: 63 Dołączył: 13 Sie 2007 Posty: 2478 Skąd: Trójmiasto
Wysłany: 15-12-2012, 11:55
slawek290 napisał/a:
Piotr myśl 2 lub 3 kroki do przodu - wiem że to dla Ciebie trudne
Nie ( bo to chyba do mnie ? ) ... jakoś nie miewam z tym kłopotów , w odróżnieniu od niektórych , którym sama czynność myślenia sprawia wiele problemów
piotr_c napisał/a:
Cały czas mówimy o chinach: zarabiając 600-700 pln miesięcznie dużo zdołasz odłożyć...
Przełóż to na realne koszty utrzymania w Chinach . Nie u nas .
Wiekszość tego społeczeństwa kulturowo o wieków nie jest przyzwyczajona do życia w luksusie . ( poza ograniczoną grupą ) . Pewne minimum im wystarcza . Stąd tak to wszystko może funkcjonować . Przenoszenie pewnych wzorców gospodarczo-socjologicznych z krajów europejskich nie ma zupełnie zastosowania . I dla świata lepiej mieć miliardy Chińczyków zatrudnionych , nawet w manufakturze pudełek na zabawki , niż , głodnych , zdesperowanych i starających się przeżyć . Nigdy z takich sytuacji nic dobrego nie wynikało .
Pozdrawiam Piotr
ptja [Usunięty]
Wysłany: 15-12-2012, 20:15
piotr_c napisał/a:
ptja napisał/a:
piszesz o minimalnej pensji (też mają ten socjalistyczny wynalazek).
Piszę o realnej pensji przeciętnego chińczyka. Wysoko wykwalifikowani pracownicy to niewielka część społeczeństwa.
podałem źródło, że te 200-paręnaście-dziesiąt dolarów to minimum. Być może blisko mediany, nie wiem.
I oczywiście, że wysoko wykwalifikowanych jest mało, w PL też.
Haw napisał/a:
nie kupujac chinskich produktow przyczynimy sie do poprawy losu biednych chinczykow?
Rozumiem że żyjemy w kraju słynącym z zerowego bezrobocia, że musimy się martwić o los chińczyków? Myślisz że oni będą się martwić jak Cię z roboty wywalą?
chwila, to po co zalozyles ten watek? bo mi sie wydawalo zeby uswiadomic nam ciezki los chinczykow, teraz sie wykrecasz?
Wiek: 48 Dołączył: 23 Sie 2006 Posty: 882 Skąd: Płock
Wysłany: 17-12-2012, 11:06
Panie i Panowie...
Człowiek jest niestety istotą inteligentną. Świadczy o tym fakt, jak świetnie idzie mu podnoszenie swoich aktywów kosztem wszystkiego dokoła.
I nie zmieni tego kraj w którym eksplodowała rewolucja finansowa. Nie zmiecie z powierzchni ziemi ani nie weźmie w niewolę ani Ameryk, ani Europy, ani Afryki, ani już na pewno Rosji
Nie zmienia to faktu, że się bogacą, żeby jakoś dobrnąć do reszty świata. Pojawiła się taka możliwość, to korzystają tak jak kiedyś robili to Amerykanie, Japończycy czy UE. Oni też pożyczali nam pieniądze i inwestowali w Polsce. Zrobiło to z nas niewolników, albo pojawiły się jakieś poważne zależności? Taka kolej rzeczy, że rozwój dotyczy wszystkiego, prędzej czy później. W przyrodzie nic nie ginie.
Jak będziemy pracowali u Chińczyków... no to będziemy. Od lat pracujemy u Niemców, Anglików, Amerykanów, to będziemy i u Chińczyków.
No i teraz trochę optymizmu:
Jesteśmy w Europie bardzo licznym narodem z dużym terytorium. W porównaniu do najbardziej rozwiniętych państw UE: dużo pracujemy, skutecznie pracujemy, mamy mniejszą "konsumpcję", tanią siłę roboczą, możliwości współpracy...
Nic tylko zastać Chinami Europy
[ Dodano: 17-12-2012, 11:06 ]
Panie i Panowie...
Człowiek jest niestety istotą inteligentną. Świadczy o tym fakt, jak świetnie idzie mu podnoszenie swoich aktywów kosztem wszystkiego dokoła.
I nie zmieni tego kraj w którym eksplodowała rewolucja finansowa. Nie zmiecie z powierzchni ziemi ani nie weźmie w niewolę ani Ameryk, ani Europy, ani Afryki, ani już na pewno Rosji
Nie zmienia to faktu, że się bogacą, żeby jakoś dobrnąć do reszty świata. Pojawiła się taka możliwość, to korzystają tak jak kiedyś robili to Amerykanie, Japończycy czy UE. Oni też pożyczali nam pieniądze i inwestowali w Polsce. Zrobiło to z nas niewolników, albo pojawiły się jakieś poważne zależności? Taka kolej rzeczy, że rozwój dotyczy wszystkiego, prędzej czy później. W przyrodzie nic nie ginie.
Jak będziemy pracowali u Chińczyków... no to będziemy. Od lat pracujemy u Niemców, Anglików, Amerykanów, to będziemy i u Chińczyków.
No i teraz trochę optymizmu:
Jesteśmy w Europie bardzo licznym narodem z dużym terytorium. W porównaniu do najbardziej rozwiniętych państw UE: dużo pracujemy, skutecznie pracujemy, mamy mniejszą "konsumpcję", tanią siłę roboczą, możliwości współpracy...
Nic tylko zastać Chinami Europy
ptja [Usunięty]
Wysłany: 17-12-2012, 11:23
Grotto8 napisał/a:
Nic tylko zastać Chinami Europy
jestem za, ale paręset tysięcy biurokratów i urzędników (poprzez owoce ich "pracy") stoi na przeszkodzie...
Wiek: 50 Dołączył: 02 Maj 2012 Posty: 709 Skąd: Warszawa
Wysłany: 17-12-2012, 12:15
piotr_c napisał/a:
A co wolisz? Niewydolny system emerytalny w stylu ZUS czy harówkę dopóki starczy sił za głodową pensję a potem martw się sam?
Nie zapominajcie o sprawach kulturowych. W Chinach wygląda to tak, że rodziców na starość utrzymują dzieci. Tak było od wieków i jest nadal. I uwierzcie mi, że to działa lepiej niż ZUS.
Pozdrawiam, Paweł
ptja [Usunięty]
Wysłany: 17-12-2012, 12:19
Pawel_B napisał/a:
W Chinach wygląda to tak, że rodziców na starość utrzymują dzieci. Tak było od wieków i jest nadal. I uwierzcie mi, że to działa lepiej niż ZUS.
To od wieków działało wszędzie, nie tylko w Chinach. System Bismarcka miał działać tylko dla rzeczywiście długowiecznych (a nielicznych) obywateli, ale potem ta zaraza się rozpowszechniła i teraz emerytura może być nawet (z założenia) dłuższa niż okres pracy (np. policyjna).
ZUS jest bankrutem i im szybciej zdamy sobie z tego sprawę, tym lepiej.
Jak będziemy pracowali u Chińczyków... no to będziemy. Od lat pracujemy u Niemców, Anglików, Amerykanów, to będziemy i u Chińczyków.
tu masz racje. ci ktorzy potrafia cos zrobic, nie wazne czy polozyc kafle czy oprogramowac uklad scalony nie musza sie martwic - na nich zawsze bedzie zapotrzebowanie. gorzej ma kadra zarzadzajaca - ta zwykle jest wymieniana wraz ze zmiana inwestora
Grotto8 napisał/a:
Nic tylko zastać Chinami Europy
zdaje sie, ze juz nimi jestesmy i nie uwazam tego za wlasciwy kierunek rozwoju .
Dołączył: 13 Lis 2010 Posty: 1959 Skąd: UBeckie metody Panów
Wysłany: 17-12-2012, 20:58
ptja napisał/a:
jestem za, ale paręset tysięcy biurokratów i urzędników (poprzez owoce ich "pracy") stoi na przeszkodzie...
Za Pana Gierka było 45000 urzędników administracji państwowej , za pana tuska mamy ponad 10 razy tyle . Jednocześnie proporcjonalnie do ilości urzędników wzrasta zadłużenie państwa . Teraz też jest 10 - krotnie większe jak za Gierka .
cytuje za Polskim Radiem,dzisiejsza wiadomosc:Chinski Parlament pracuje nad ustawa NAKAZUJACA dzieciom zainteresowanie,opieke etc. nad starzejacymi sie rodzicami...
to w kontekscie tej dyskusji o chinskim "zus"ie.
pozdrawiam w Nowym Roku. j.
ptja [Usunięty]
Wysłany: 28-12-2012, 19:01
W polskim porządku prawnym jest tak od dawna (Kodeks rodzinny i opiekuńczy):
DZIAŁ III
Obowiązek alimentacyjny
Art. 128.
Obowiązek dostarczania środków utrzymania, a w miarę potrzeby także środków wychowania (obowiązek alimentacyjny) obciąża krewnych w linii prostej oraz rodzeństwo.
Art. 129.
§ 1. Obowiązek alimentacyjny obciąża zstępnych przed wstępnymi, a wstępnych przed rodzeństwem; jeżeli jest kilku zstępnych lub wstępnych – obciąża bliższych stopniem przed dalszymi.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
.
