Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkujących i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: DarekS
23-12-2012, 15:52
Zakazy nurkowania na wrakach
Autor Wiadomość
kraken 


Stopień: Course Director PADI
Kraj:
Poland

Wiek: 61
Dołączył: 02 Kwi 2006
Posty: 1304
Skąd: Kraków
Wysłany: 23-12-2012, 10:01   Zakazy nurkowania na wrakach

Cytat:
Tylko Anglicy zakazują nurkowania na swoich wrakach na niemieckich w Anglii można. Tak samo jest w Norwegii, zakaz na norweskich a na niemieckich nie.
Jak Norwegów podobno Niemcy poprosili aby zakazać nurkowania na niemieckich wrakach to powiedzieli, że nikt ich tam nie zapraszał.
Osobną sprawą jest to czy w takich miejscach powinno się nurkować. Ale argumentów należy używać prawdziwych. Moim zdaniem każdy człowiek powinien sobie na takie pytanie odpowiedzieć sam - zakazy administracyjne zawsze budzą moje obawy. To trochę jak ze zwiedzaniem cmentarzy czy świątyń innych wyznań. Jedni to akceptują a innym przeszkadza. To kwestia osobistej wrażliwości.


Cytat:
A na polskich? Pamiętasz historię z nurkowaniem na Gromie? Polska ekipa po pół rocznych oczekiwaniach dostała wstępną zgodę z kapitanatu portu Narvik.Ostateczne pozwolenie na nurkowanie dostali po rozmowach w kapitanacie.

Kraken, więc jak to jest z tymi zakazami?


Grom walczył po słusznej stronie wiec Norwegowie traktują go jak swojego.

Osobiście uważam, że więcej naszych działań powinno wynikać z naszych własnych przekonań a nie z zakazów administracyjnych. Uważam, że chronienie własnych wraków zakazami administracyjnymi też nie jest słuszne.
Tam gdzie chodzi bezpośrednio o czyjeś życie lub o ochronę przyrody czy zwierząt to na zakazy się godzę - tam gdzie chodzi o ochronę czyjś uczuć uważam, że zakazy administracyjne są złe bo zawsze znajdzie się ktoś kogo coś uraża.
Ktoś np. czuje się źle z tłumem turystów w swoim kościele to nie zwiedza jako turysta innych świątyń. Ktoś nie akceptuje nurkowania na wrakach bo były ofiary to nie nurkuje.
Ktoś inny uważa, że to jest ok to zgodnie z tym postępuje.

Osobiście uważam, że jeżeli chcemy coś chronić to najlepszym wyjściem jest wprowadzenie limitów dziennych oraz bardzo dokładne egzekwowanie zasad typu - nic nie wyciągamy.
Oczywiście wymaga to zmiany w świadomości wielu nurków np. nie zgody w środowisku na wydobywanie elementów wraków.

MSC
 
 
zbigniewb 


Stopień: Autonomus Diver
Kraj:
Poland

Dołączył: 30 Sie 2008
Posty: 748
Skąd: ... Dokąd?
Wysłany: 23-12-2012, 10:54   

Cytat:
Grom walczył po słusznej stronie wiec Norwegowie traktują go jak swojego


Takie kryterium dzisiaj już nie jest argumentem do tworzenia kategorii prawnej.

Cytat:
Uważam, że chronienie własnych wraków zakazami administracyjnymi też nie jest słuszne.


Ta opinia robi wrażenie. Tym bardziej, że jesteś osobą która ma jakieś aspiracje do tworzenia projektów bliskich archeologii podwodnej. Zakazy nie mają charakteru absolutnego. Można prowadzić projekty. Tak jak to zrobił M. Jamkowski na wrak Steubena. Jednak można.

Gustloffa szybko zlokalizowali nasi wschodni "przyjaciele" Wyrwali co się dało.
Dopiero w 2002 zlokalizowana została pozycja Goya, a dwa lata póżniej Steubena.

Kraken, poszanowanie dla ludzkich tragedii, bez względu na to kim oni byli - w przypadku tych trzech wraków to sprawa drugorzędna. Zakaz wydano bo pozycje były OKRADANE.

Znasz słynną historię dzwonu z Gustloffa? Został wydobyty przez PRO. Wylądował ... zamiast w muzeum... w jednej z gdańskich knajp.
Ostatnio zmieniony przez zbigniewb 23-12-2012, 10:59, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
jacekplacek
[Usunięty]

Wysłany: 23-12-2012, 11:03   

zbigniewb napisał/a:
Znasz słynną historię dzwonu z Gustloffa? Został wydobyty przez PRO. Wylądował ... zamiast w muzeum... w jednej z gdańskich knajp.

No i co z tego? Więcej ludzi go zobaczy :)
 
 
zbigniewb 


Stopień: Autonomus Diver
Kraj:
Poland

Dołączył: 30 Sie 2008
Posty: 748
Skąd: ... Dokąd?
Wysłany: 23-12-2012, 12:27   

Mam wrażenie, że od jakiegoś czasu FN opanowało kilku zramolałych instruktorów.
Żadnych ciekawych projektów nurkowych, mało konstruktywne opinie, nieustanny prostacki lans.

Brakuje czegoś nowego.
 
 
armorer 


Kraj:
Poland

Dołączył: 21 Paź 2012
Posty: 53
Skąd: internet
Wysłany: 23-12-2012, 12:40   

zbigniewb napisał/a:
Mam wrażenie, że od jakiegoś czasu FN opanowało kilku zramolałych instruktorów.
Żadnych ciekawych projektów nurkowych, mało konstruktywne opinie, nieustanny prostacki lans.

Brakuje czegoś nowego.


Niestety muszę się z Tobą zgodzić. Trochę to smutne.
 
 
jacekplacek
[Usunięty]

Wysłany: 23-12-2012, 12:48   

@zbigniewb - projekty są, tylko wredni ludzie nie przynieśli Ci ich i nie podali na tacy, więc nie wiesz o ich istnieniu. Nawet nie wychodząc poza ten wątek: Kraken organizuje wyśmienite konferencje techniczne i demo deysy na Zakrzówku a ostatnie spotkanie w Warszawie było świetne. Prezentował tam też swój projekt Stowarzyszenie Badań Podwodnych:
http://forum-nuras.com/vi...be800fa1d0cd33a
Samo Forum Nuras corocznie współorganizuje akcję Sprzątanie Świata" a spotkania forumowiczów są jednymi z lepszych imprez nurkowych w jakich można wziąć udział. Ostatnie takie spotkanie było w Łagowie, o czym też na forum można poczytać :)
Ooops... zapomniałbym o jednej z najfajniejszych forumowych inicjatyw :)
http://forum-nuras.com/viewforum.php?f=61
Ostatnio zmieniony przez jacekplacek 23-12-2012, 12:52, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Torpeda 



Stopień: Tech instruktor
Kraj:
Poland

Wiek: 39
Dołączyła: 23 Lip 2011
Posty: 702
Skąd: Kielce
Wysłany: 23-12-2012, 13:01   

A kolega poza obrażaniem innych uczestników forum to wniósł coś od siebie?
 
 
Yavox 



Stopień: T1 (GUE nTmx)
Kraj:
Poland

Wiek: 50
Dołączył: 29 Lis 2010
Posty: 3419
Skąd: Warszawa / Józefów
Wysłany: 23-12-2012, 13:11   

zbigniewb napisał/a:
Mam wrażenie, że od jakiegoś czasu FN opanowało kilku zramolałych instruktorów.


Ja bym wymienił z imienia i nazwiska - podniesienie temperatury i atrakcyjności dyskusji masz wtedy gwarantowane :)

zbigniewb napisał/a:
Brakuje czegoś nowego.


Nawet melancholia nie jest już tym, czym była kiedyś. Ech...
Ostatnio zmieniony przez Yavox 23-12-2012, 13:12, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
zbigniewb 


Stopień: Autonomus Diver
Kraj:
Poland

Dołączył: 30 Sie 2008
Posty: 748
Skąd: ... Dokąd?
Wysłany: 23-12-2012, 13:12   

Torpeda napisał/a:
A kolega poza obrażaniem innych uczestników forum to wniósł coś od siebie?


Nie mam zwyczaju obrażania kogokolwiek. To co napisałem to moja opinia, trzymająca się w konwencji dobrych obyczajów tego forum.

Myślę, że "kolega" czyli ja ma jakiś skromny udział w współtworzeniu FN. Na pewno nie taki znaczny jak koledzy instruktorzy. Ale ja nie jestem instruktorem.

Yavox - to nie chodzi o to, żeby podnosić ciśnienie kilku frustratom. Jeszcze w taki specjalny czas. Ale są granice absurdu. Niektórzy te granice już dawno przekroczyli.
Ostatnio zmieniony przez zbigniewb 23-12-2012, 13:17, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Yavox 



Stopień: T1 (GUE nTmx)
Kraj:
Poland

Wiek: 50
Dołączył: 29 Lis 2010
Posty: 3419
Skąd: Warszawa / Józefów
Wysłany: 23-12-2012, 13:16   

Torpeda napisał/a:
A kolega poza obrażaniem innych uczestników forum to wniósł coś od siebie?


Kolega narzeka trochę, jego prawo. Mnie też czasem to frustruje, że klikam "odśwież" piąty raz w ciągu godziny a tu się od poprzedniego kliknięcia nie pojawiły żadne fajne posty.

Może trzeba po prostu graty do samochodu i pod wodę? Tylko nie wiem, jak u kolegi z jeżdżeniem na nurki, bo ma wpisane w stopniu Auto No Mus Diver :) Jak kto nie czuje musu to i nie ma projektów :)
 
 
Bul-kot
[Usunięty]

Wysłany: 23-12-2012, 13:29   

"Mi si wydai" ze działa tu zasada niewiernego Tomasza:
Nurek widzi coś - wychodzi i opowiada ze widział.
Drugi nurek nie wierzy i mówi - udowodnij.
Tak się to zaczyna, z tym ze jednemu wystarczy co widział a wielu, niestety, potwierdza wizję czynem...
Tak bym to widziałem... ale ja siem uczem ;)
 
 
armorer 


Kraj:
Poland

Dołączył: 21 Paź 2012
Posty: 53
Skąd: internet
Wysłany: 23-12-2012, 14:14   

Yavox napisał/a:
zbigniewb napisał/a:
Mam wrażenie, że od jakiegoś czasu FN opanowało kilku zramolałych instruktorów.


Ja bym wymienił z imienia i nazwiska - podniesienie temperatury i atrakcyjności dyskusji masz wtedy gwarantowane :)


hehe... ale by się działo. I znowu by było że Kowalski nie lubi organizacji X bo nie zaliczył tam jakiś podstaw. A dlaczego? Ponieważ szoruje brzuchem po dnie :)
Wszelkie podobieństwo do osób i wydarzeń jest czysto przypadkowe.
Pozdrawiam.
Ostatnio zmieniony przez armorer 23-12-2012, 14:19, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Yavox 



Stopień: T1 (GUE nTmx)
Kraj:
Poland

Wiek: 50
Dołączył: 29 Lis 2010
Posty: 3419
Skąd: Warszawa / Józefów
Wysłany: 23-12-2012, 14:43   

armorer napisał/a:
I znowu by było że Kowalski nie lubi organizacji X bo nie zaliczył tam jakiś podstaw. A dlaczego? Ponieważ szoruje brzuchem po dnie :)


Jesteś złośliwy, zupełnie bezpodstawnie. Za rozpoznanie akwenu odpowiedzialny jest organizator nurkowania - w tym wypadku, instruktor. To nie jest wina Kowalskiego, że miał podane nieprawidłowe informacje i dno było w stosunku do nich odrobinę za wysoko.

Poza tym, nie szorował tylko sprawdzał poprawność swojego trymu - powszechnie wiadomo, że jak się pływa w pozycji łódeczki, to nogi są wysoko, głowa jest wysoko a najniżej jest brzuch. W takiej sytuacji, żeby upewnić się w poprawności położenia, wykonuje się tzw. muśnięcie dna brzuchem. Jest to ogólnie znana technika tzw. dyskretnego sprawdzenia poprawności pozycji. Z tego, co ja słyszałem, to wszystko szło dobrze aż do tego momentu - ponieważ jednak dno okazało się być wyżej, niż na głębokości podanej w planie nurkowania, poszło trochę mułu i stąd cała awantura.

Jak nie wiesz jak naprawdę było, nie rozsiewaj niesprawdzonych plotek.
Ostatnio zmieniony przez Yavox 23-12-2012, 14:44, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Voltek 


Kraj:
Zimbabwe

Dołączył: 21 Paź 2012
Posty: 510
Skąd: znikąd
Wysłany: 23-12-2012, 14:49   

:aaa:
 
 
armorer 


Kraj:
Poland

Dołączył: 21 Paź 2012
Posty: 53
Skąd: internet
Wysłany: 23-12-2012, 15:04   

Yavox napisał/a:
Jak nie wiesz jak naprawdę było, nie rozsiewaj niesprawdzonych plotek.


@Yavox kolejny raz dziękuje za wyjaśnienie. Może masz ochotę na promocyjne pod-lodowe w lipcu 2013? Byłby zespół 3 osobowy :) :beer3:
 
 
theworld 

Stopień: uczę sie
Kraj:
Poland

Dołączył: 11 Lis 2012
Posty: 129
Skąd: warszawa
Wysłany: 23-12-2012, 15:15   

Ja to bym poszukał nowych projektów może w styczniowym Nuras info. Ale ciągle mi wyskakuje na czerwono że wyjątkowo 22.12.... Może mi się zaciął komputer, internet albo kalendarz stanął, przez tych Majów. Poratujcie mnie , bo bym się gdzieś zaszył i sobie czytał. Sprzątać nie lubię, gotować nie umiem.
 
 
Yavox 



Stopień: T1 (GUE nTmx)
Kraj:
Poland

Wiek: 50
Dołączył: 29 Lis 2010
Posty: 3419
Skąd: Warszawa / Józefów
Wysłany: 23-12-2012, 16:01   

armorer napisał/a:
Może masz ochotę na promocyjne pod-lodowe w lipcu 2013? Byłby zespół 3 osobowy :) :beer3:


Można by się zastanowić. Ale za 3 osoby na podlodowe w takim nietypowym terminie, to ja myślę, że powinniśmy jeszcze jakąś dodatkową zniżkę dostać. :)
 
 
theworld 

Stopień: uczę sie
Kraj:
Poland

Dołączył: 11 Lis 2012
Posty: 129
Skąd: warszawa
Wysłany: 23-12-2012, 17:40   

Dobra. Już jest numer styczniowy Nurasa.Czytamy. Dzięki. Wesołych Świąt.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed