Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkujących i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Poseidon MKVI ver. 60m
Autor Wiadomość
gringo 


Stopień: AD Deco Vision, mkVI
Kraj:
Poland

Dołączył: 27 Cze 2010
Posty: 572
Skąd: Warszawa
Wysłany: 29-08-2013, 21:29   

Motti napisał/a:
Do kogo należy cytat ?

Tomasz Zabierek :D ???
 
 
 
uuidgen 

Kraj:
Poland

Dołączył: 16 Lip 2013
Posty: 9
Skąd: Poznań
Wysłany: 29-08-2013, 22:00   

Tak tylko chciałbym się upewnić - naprawdę elektronika w rebie nie szacuje zużycia scrubbera na podstawie zużycia tlenu?
 
 
andrzej4380 

Stopień: sport diver,compr.op
Kraj:
United Kingdom

Wiek: 46
Dołączył: 03 Maj 2007
Posty: 248
Skąd: hereford
Wysłany: 29-08-2013, 22:02   

gringo napisał/a:
Tomasz Zabierek ???

tego pana bym w to niemieszal

Divemania, nikt nie jest nie omylny ale bez przegiec z biologi to bys sie podciongnol
 
 
Motti
[Usunięty]

Wysłany: 29-08-2013, 22:27   

uuidgen napisał/a:
Tak tylko chciałbym się upewnić - naprawdę elektronika w rebie nie szacuje zużycia scrubbera na podstawie zużycia tlenu?
Typów obiegów zamkniętych jest wiele, w niektórych jest związek zapasu czynnika oddechowego i stopnia zużycia pochłaniacza CO2 można tu wymienić SCR CMR i SCR SMS constant ppO2, CCR ma ten związek w niezłej formie.
Ale lepszą oceną jest pomiar temperatury wapna sodowanego, takie projekty rozwijają się od lat 70. Pomiar temperatury w AP Diving Martina Parkera, to kolejny krok rozwojowy.
Lokalizacja strefy reakcji jest prosta i łatwo mierzalna, zmienia położenie w trakcie zużywania pochłaniacza.

pozdrawiam rc
 
 
gringo 


Stopień: AD Deco Vision, mkVI
Kraj:
Poland

Dołączył: 27 Cze 2010
Posty: 572
Skąd: Warszawa
Wysłany: 30-08-2013, 08:16   

andrzej4380 napisał/a:
tego pana bym w to niemieszal

ale znalazlem taki cytat wlasnie tak podpisany?!
 
 
 
Kula 



Stopień: nur bałtycki
Kraj:
Eritrea

Wiek: 47
Dołączył: 16 Lis 2006
Posty: 337
Skąd: z morskiej głębiny
Wysłany: 04-09-2013, 09:01   

uuidgen,
Cytat:
Tak tylko chciałbym się upewnić - naprawdę elektronika w rebie nie szacuje zużycia scrubbera na podstawie zużycia tlenu?


Z tego co wiem w większości konstrukcji nie, poprostu odlicza czas od wymiany. W Sentinelu w podstawowej wersji nie dość że mierzy temp scrubbera to jeszcze jakoś to koreluje z ilością dodanego do pętli tlenu do tego jeszcze bierze pod uwagę gazy i inne czynniki i doszacowuje dokładniej, natomiast w wersji Expedition na bieżąco mierzy ilość CO2 w pętli dzięki temu możesz bardzo dokładnie określić stan scrubbera...co jak wszystko ma wady i zalety.
 
 
 
Motti
[Usunięty]

Wysłany: 04-09-2013, 10:13   

Kula napisał/a:
to jeszcze jakoś to koreluje z ilością dodanego do pętli tlenu
Na stałej głębokości nurek na CCR zużywa tylko tlen. Przy zmianach głębokości na większe, nie zużywa tlenu z butli na korekcję ppO2. Przy wynurzaniu zużywa tlen na korekcję ppO2. Cały czas jest zużywany tlen na metabolizm nurka. To daje się opisać i obliczyć. Z tempa zużywania tlenu, mamy dodatkowe informacje o wysiłku, co może być pomocne w precyzyjnym obliczeniu dekompresji.

pozdrawiam rc
Ostatnio zmieniony przez Motti 04-09-2013, 10:15, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
gringo 


Stopień: AD Deco Vision, mkVI
Kraj:
Poland

Dołączył: 27 Cze 2010
Posty: 572
Skąd: Warszawa
Wysłany: 04-09-2013, 21:44   

tutaj odpowiedz z MP dotyczaca wydajnosci kartridzy do MK6

Molecular Products Ltd doesn’t supply a datasheet with these details because that work was done by Poseidon as part of its EN14143 testing on the whole unit. They may well share that with you if you ask them. You’re obviously aware that the breathing gas is denser at depth and your breathing work is harder against the higher density gas.

What we can tell you following higher ambient pressure testing of Sofnolime 797, that’s the same material as in the cartridge but in self filled cartridges, using ANSTI equipment and EN14143 conditions we have a reasonable idea of capacity changes.

Under the conditions of EN14143 using an APD Inspiration rebreather:
Water temperature of 4 C
Breathing rate of 40 litres per minute; 20 breaths at 2 litres tidal volume per breath
1.6 litres CO2 per minute added

At working depths of 20 metres and 40 metres the capacity of the absorber decreases from surface (1 Bar ambient) by approx 10% at 20 metres (3 Bar A) and 30% at 40 metres (5 Bar A) UNDER THESE CONSTANT CONDITIONS. This is to a CO2 breakthrough of 0.5KPa partial pressure. I assume you understand that no carbon dioxide exits the scrubber until breakthrough commences. We measure the duration to the point where the CO2 reaches 0.5KPa under the operating conditions.

This is true for scrubbers of 2 – 3 kg of Sofnolime 797 which includes the Sofnodive 797 cartridge. (~2.7kg)


Bear in mind, breathing rate, descent and ascent times and rates affect these times as the test is made at a constant depth of 20 or 40 metres with ‘descent’ to depth within 1 minute. Unlike in real life diving we allow the breakthrough to occur at depth. I wouldn’t recommend you try this on a dive.

Hope this helps.

Kind regards
Phil Heyes
Business Development Manager
Molecular Products Limited
 
 
 
Motti
[Usunięty]

Wysłany: 04-09-2013, 21:58   

gringo napisał/a:
Molecular Products Ltd doesn’t supply a datasheet with these details because that work was done by Poseidon as part of its EN14143 testing on the whole unit. They may well share that with you if you ask them.
Jak bardzo potrzebujesz, to pytasz Marcina, on zapyta Billa.

pozdrawiam rc
 
 
gringo 


Stopień: AD Deco Vision, mkVI
Kraj:
Poland

Dołączył: 27 Cze 2010
Posty: 572
Skąd: Warszawa
Wysłany: 16-12-2013, 12:37   

pojawila sie 7 i pojawila sie taka informacja:
WARNING:
Diving to 60m affects the canister duration. The canister has
been tested for a duration of 120 minutes at 60m. According
to EN 14143:2013 the canister duration is to be determined via
a full dive profile. This is proven within the formal testing of
the Poseidon SE7EN by an accredited laboratory. Conducting
a 100m dive with 10minutes bottom time, using a prepacked
canister (Sofnodive 797) it was determined that such a dive
profile is within the canister duration. The dive was carried out
using a 11/69 Trimix, following the WeDive plan. Test conditions
were as follows; Water temp 4°C, and a breathing rate of 40lpm
producing 1.6 l CO2 per minute at STPD (Standard Temperature
& Pressure, Dry).
 
 
 
Konrad Dubiel 



Stopień: złomiarz
Kraj:
Kazakhstan

Dołączył: 14 Kwi 2003
Posty: 2145
Skąd: Szczecin
Wysłany: 16-12-2013, 13:57   

gringo napisał/a:
Diving to 60m affects the canister duration.


Pytanie: dlaczego głębokość miałaby powodować szybsze zużywanie się wapna? :co:
 
 
Trajter 


Stopień: wystarczający
Kraj:
Poland

Wiek: 58
Dołączył: 28 Sie 2010
Posty: 679
Skąd: Warszawa
Wysłany: 16-12-2013, 15:20   

Konrad Dubiel napisał/a:
dlaczego głębokość miałaby powodować szybsze zużywanie się wapna?


Przeczytaj mój post na 2 stronie tego wątku.
Nie tyle chodzi o szybsze zużywanie się złoża, ale o pogorszenie jego chłonności.
Z tego powodu jak idziesz na głębokiego nura zaleca sie wymianę absortentu. Na tym samym absorbencie będziesz mogł później zrobić płytsze nurki.
Odwrotnej kolejności nie stosujemy (najpierw płytkie nurkowania, a na koniec zalecanego czasu ochronnego nurkowanie głębokie - tak nie robimy) - wnika to z mechanizmu pracy wapna.
 
 
Konrad Dubiel 



Stopień: złomiarz
Kraj:
Kazakhstan

Dołączył: 14 Kwi 2003
Posty: 2145
Skąd: Szczecin
Wysłany: 16-12-2013, 19:41   

Trajter napisał/a:
Konrad Dubiel napisał/a:
dlaczego głębokość miałaby powodować szybsze zużywanie się wapna?

Przeczytaj mój post na 2 stronie tego wątku.
Nie tyle chodzi o szybsze zużywanie się złoża, ale o pogorszenie jego chłonności.


Tyle to ja wiem :-) Pytanie było retoryczne, bo często sprawa jest przedstawiana jako "szybsze zużycie absorbentu na dużej głębokości" co jest bzdurą.
 
 
Piotrek Ginter 



Stopień: TMX CCR / Instruktor
Kraj:
Poland

Dołączył: 24 Lut 2008
Posty: 366
Skąd: Warszawa
Wysłany: 16-12-2013, 21:05   

Trajter napisał/a:

Z tego powodu jak idziesz na głębokiego nura zaleca sie wymianę absortentu. Na tym samym absorbencie będziesz mogł później zrobić płytsze nurki.
Odwrotnej kolejności nie stosujemy (najpierw płytkie nurkowania, a na koniec zalecanego czasu ochronnego nurkowanie głębokie - tak nie robimy) - wnika to z mechanizmu pracy wapna.

Czyli wypada miec dwa scrubbery :-)
 
 
Trajter 


Stopień: wystarczający
Kraj:
Poland

Wiek: 58
Dołączył: 28 Sie 2010
Posty: 679
Skąd: Warszawa
Wysłany: 17-12-2013, 06:57   

Piotrek Ginter napisał/a:
Czyli wypada miec dwa scrubbery


Znam takich co mają po 2 scrubbery.
 
 
Piotrek Ginter 



Stopień: TMX CCR / Instruktor
Kraj:
Poland

Dołączył: 24 Lut 2008
Posty: 366
Skąd: Warszawa
Wysłany: 18-12-2013, 23:14   

A ja znam 2 takich co maja 4 :-)
 
 
Motti
[Usunięty]

Wysłany: 04-01-2014, 20:17   

Konrad Dubiel napisał/a:
Pytanie było retoryczne, bo często sprawa jest przedstawiana jako "szybsze zużycie absorbentu na dużej głębokości" co jest bzdurą.

(W tle były wymienione informacje, dla szerszego grona ponawiam informację)

Masz rację o produkcji CO2. Dla tego samego wysiłku ilość wyprodukwanego CO2 jest taka sama. Eksperymentalnie potwierdzono to w Interspiro do 150m w wodach otwartych i do 450m w warunkach symulowanych.

Natomiast występuje spadek zdolności wiązania CO2 dla: LiOH, Baralime, Sodasorb (wapno sodowane).
Więcej informacji w znanej publikacji "Aparaty Nurkowe ..... " R.Kłos str 299 i 300.
Spadek chłonności dynamicznej może osiągnąć 50% chłonności powierzchniowej.

To nie jest bzdurą tylko dobrze udokumentowaną obserwacją.

pozdrawiam rc
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed