Wysłany: 04-02-2014, 12:15 Dług tlenowy w treningu interwałowym
Pytanie jest takie: Czy powstający w czasie treningu interwałowego dług tlenowy ma wpływ na nurkowanie, zwłaszcza jeśli nurkowanie jest wykonywane w przerwie (48h) pomiędzy treningami interwałowymi?
Wiek: 61 Dołączył: 02 Kwi 2006 Posty: 1304 Skąd: Kraków
Wysłany: 04-02-2014, 13:31
To zależy jakie elementy wpływu uznasz za ważne czyli uznasz "że ma wpływ".
Na przykład upośledzenie centralnego systemu nerwowego na skutek zamierania pewnej ilości komórek mózgu może być uznany za mający znaczący wpływ na podejmowanie decyzji podczas nurkowania następującego po takim treningu.
Żeby nie było bezdechy są bardzo fajne.
Myślę Aleksander, że nikt nie robił poważnych badań pod tym kontem ale jestem ciekawy czy ktoś coś znajdzie.
Praktyka z dawnych lat gdzie taki trening bezdechowy był stale przeplatany wykonywanymi w danym dniu (kolejnych/poprzednich dniach) nurkowaniami pokazywała by, że wpływu nie ma albo jest nieznaczny - niezauważalny przez prostą analizę ocenianych subiektywnie zdarzeń.
Mało danych podałeś więc ogólnie odpowiedź TAK ma wpływ w ogóle treningi mają wpływ. Stąd m.in. zalecenia aby nie forsować organizmu w okolicy nurkowań.
Wchodząc w szczegóły dyskusja rozjedzie się na maksa. Co rozumiesz pod pojęciem nurkowanie (leżysz w basenie na 1m czy walisz 100m z długim deco)i co to znaczy trening interwałowy dla twojego organizmu, jaki jest ten dług tlenowy, ile trwa ten trening, jakie niesie obciążenie dla organizmu np. miesiąc co dwa dni etc.
Musiałbyś doprecyzować dane i tak pewnej odpowiedzi nie dostaniesz na pytanie typu, czy jak zejdę na 50m i taki czas deco i te treningi to czy mnie szlak trafi?
makalu [Usunięty]
Wysłany: 04-02-2014, 14:27
Zapewne nikt nigdy się tym nie zajmował bo trudno znaleźc grupę która jednocześnie nurkuje i wykonuje treningi na dość wysokim zakresie .Sam mam taki problem.Na co dzień biegam (maratony także) i pływam na wodach otwartych.I czasem jest tak ,że imprezę biegową czy pływacką mam blisko akwenu na którym chciałbym także przy okazji zanurac tego samego dnia + - jeden dzień.I zastanawiam się czy lepiej najpierw zanurac a potem biec,czy na odwrót czyli wysiłek na drugi dzień po poważnym nurkowa-
niu?
Poszedłem na skróty, przepraszam
Sprawa wygląda tak: pewien nurek postanowił poprawić sobie kondycję i zrzucić parę kilogramów. Udał się więc na siłownię – bo tak mu poradzono - a tam trener oprócz ćwiczeń z żelastwem (podobno na ogólną poprawę sylwetki) zarzucił trening interwałowy (HIIT). W zasadzanie nie ma znaczenia jaki rodzaj ćwiczenia będzie wykonywany ale złóżmy, że będzie to bieżnia. Zestaw wygląda tak: 3 min. biegu z tętnem 85% tętna maksymalnego i 2 min. biegu z tętnem 65% maksymalnego. Zestaw powtarzany jest 6 razy a więc całość trwa 30 min. plus 10 min. na rozgrzewkę przed i 10 min. na rozciąganie po zakończeniu. Jak wiadomo do zwiększonego spalania tkanki tłuszczowej nie dochodzi w czasie takiego treningu ale po jego zakończeniu. Powstaje również dług tlenowy. Zalecane są przerwy między treningami – właśnie 48 godzin.
Czy wykonywanie takich ćwiczeń może mieć wpływ na nurkowanie – zwłaszcza w przerwach 48 godzinnych. Lub czy może mieć wpływ na nurkowanie w ogóle w dłuższym czasie?
Nurkowanie oczywiście rekreacyjne do 40 m bez dekompresji
JacekB [Usunięty]
Wysłany: 04-02-2014, 14:55
Aleksander napisał/a:
Zalecane są przerwy między treningami – właśnie 48 godzin.
Nurkowanie nie jest sportem, więc IMHO, jako takie może być traktowane jako znakomita przerwa między treningowa. Jednak bezwzględnie należy wziąć pod uwagę, że odbywa się jednak w warunkach hiperbarii, co ciągnie za sobą pewne konsekwencje. I tak PRZED nurkowaniem(od 2 do kilku godzin), skrajny wysiłek wspomaga eliminację niemych pęcherzyków i jest jednym z czynników obniżających ryzyko DCS. Natomiast PO nurkowaniu może być skrajnie niebezpieczny: od wystąpienia lekkiej postaci, po otwarcie PFO (o ile takowe nurek ma - a najczęściej nie wie czy ma) i bardzo ciężką postać.
Generalnie samym treningiem o którym piszesz bym się tak mocno nie stresował, ta przerwa 48 godzin pomiędzy treningami jest podyktowana wieloma innymi czynnikami m.in. regeneracją mikrourazów (to jest bardziej istotne z punktu DCS w tym przypadku, treningu zresztą też), dostosowaniem układu do ruchu etc. po prostu trener uprościł temat i tyle.
Generalnie to wnioskuję, że raczej zaczynasz się ruszać i trener zalecił ci dość lekki trening żeby cię nie zajechać na starcie i słusznie.
Na pewno jeśli prowadziłeś siedzący tryb życia, odłożyłeś sporo warstwy grzewczej to wprowadzenie systematycznego treningu zaburzy metabolizm i cały wypracowany proces "przetwórczy organizmu", to może wpływać na radzenie sobie organizmu z dodatkowym obciążeniem jakim jest nurkowanie.
Jak chcesz przeciwdziałać to zawsze możesz założyć bardziej restrykcyjne profile nurkowe, dodatkowe przystanki etc. prewencja nigdy nie jest zła
Natomiast sam biegam ale maratonu w obrębie nurkowania bym nie ryzykował zarówno przed jak i po
gazeliusz [Usunięty]
Wysłany: 04-02-2014, 17:24
JacekB napisał/a:
Nurkowanie nie jest sportem
Hmm, ciekawe stwierdzenie Jacku.. Chyba się jednak nie zgodzę..
Wiek: 52 Dołączył: 15 Mar 2010 Posty: 1532 Skąd: Jaworzno
Wysłany: 05-02-2014, 08:35
Aleksander napisał/a:
Powstaje również dług tlenowy. Zalecane są przerwy między treningami - właśnie 48 godzin. Czy wykonywanie takich ćwiczeń może mieć wpływ na nurkowanie
Przeczytałem sobie definicje:PWN terminy biologiczne.
Jeśli jest prawdziwa to znacza tyle że gdy posiadamy "dług tlenowy" to organizm przeznacza część energii na odbudowanie składników potrzebnych przy oddychaniu beztlenowym. Przerwa jest potrzebna aby organizm uzupełnił te braki i usunał pozostałości po poprzednim oddychaniu beztlenowym, przed następnym wysiłkiem powodującym przejście na oddychanie beztlenowe.
Tak na chłopski rozum problemy mogły by dotyczyć jedynie niedoboru energii. Jeśli dla organizmu priorytetem jest odyskanie składników - bedziemy szybciej mazrznąć, jeśli priorytetem jest utrzymanie temperatury powrót do stanu "normalnego" potrwa dłużej czyli przerwa powinna być dłuższa niż 48h.
Można sobie jeszcze wyobrazić dwa problemy (nie wiem czy mają jakikolwiek sens):
- produkty metabolizmu beztlenowego (kwas mlekowy) wpływają na coś więcej niz tylko na zakwasy w mieśniach
- w warunkach hipoksji mniejsza ilość składników umożliwających oddychanie beztlenowe skróci funkcjonowanie układu nerwowego
Znalazłem taką definicję:
"dług tlenowy - czasowy deficyt tlenu w organizmie, powstający wówczas, gdy zapotrzebowanie na energię przekracza wydajność tlenowych procesów metabolicznych albo, gdy jest uniemożliwiony dopływ tlenu z otoczenia. U człowieka dług tlenowy powstaje zazwyczaj podczas krótkotrwałych intensywnych wysiłków fizycznych (np. w zawodach sportowych, jak biegi krótkodystansowe, skoki lub podnoszenie ciężarów). Wtedy organizm zużywa tlen zawarty w powietrzu wypełniającym pęcherzyki płucne, rozpuszczony w płynach ustrojowych oraz związany z hemoglobiną krwi i mioglobiną mięśni, a także korzysta z beztlenowe źródła energii, takich jak rozpad kwasu adenozynotrifoosforowego (ATP) na kwas adenozynomonofosforowy (AMP) i fosfokreatyny na kreatynę oraz beztlenową glikolizę, w toku, której z glukozy i glikogenu mięśni powstaje kwas mlekowy. Po zakończeniu wysiłku organizm „spłaca” zaciągnięty dług tlenowy, zużywając dodatkowo ponad 10 l tlenu na odtworzenie zużytych rezerw tlenowych, na resyntezę ATP i fosfokreatyny oraz na konwersję kwasu mlekowego w glukozę i glikogen. U zwierząt nurkujących dług tlenowy powstaje także podczas nurkowania. Zwierzęta korzystające z beztlenowych źródeł energii usuwają gromadzący się w ich organizmie kwas mlekowy do otoczenia, dlatego nie zaciągają długu tlenowego"
Osobiście nie tyle chodzi mi o ból mięśni co ewentualne zaburzenia we właściwym natlenianiu komórek. Ja wiem, że przerwa 48 h w treningu HITT podyktowana jest między innymi regeneracją mięśni ale tak na prawdę nie znalazłem publikacji mówiącyh o czasie "spłaty" długu tlenowego po takim treningu. Pewnie będą miały znaczenie uwarunkowania osobnicze ale ciekawi mnie jak duże to będzie miało znaczenie lub czy dla bezpieczeństwa należało by sobiw odpuścić na dłuższy kores niż 48 h
Ostatnio zmieniony przez Aleksander 05-02-2014, 08:45, w całości zmieniany 1 raz
JacekB [Usunięty]
Wysłany: 05-02-2014, 09:01
Aleksander napisał/a:
nie znalazłem publikacji mówiącyh o czasie "spłaty" długu tlenowego po takim treningu. Pewnie będą miały znaczenie uwarunkowania osobnicze ale ciekawi mnie jak duże to będzie miało znaczenie lub czy dla bezpieczeństwa należało by sobiw odpuścić na dłuższy okres niż 48 h
Wybór trenera opiera się między innymi na zaufaniu do Niego. Jeżeli nie ufasz Jego wiedzy, doświadczeniu, dotychczasowych osiągnięciom, nie wierzysz w Jego skuteczność i dbałość o Twoje zdrowie - dbałość opartą o rzetelne przygotowanie teoretyczne i praktyczne - to Go zmień, płać komu innemu. Jest tu paru gosci - raczej się nie wypowiadają - dość ostro trenująych. Kliknij np. do użytkownika "conan" - na pewno poleci C jednego z czołówki triatlonowych trenerów. Interesuje Cię pod kątem nurkowym? Nie dawno na facebook Michał Kosut powiesił zdjęcia z efektów swojego treningu - są rewelacyjne. Podjedź na Targi, uderz do Niego, na pewno chętnie podpowie.
Jeżeli nie ufasz Jego wiedzy, doświadczeniu, dotychczasowych osiągnięciom, nie wierzysz w Jego skuteczność i dbałość o Twoje zdrowie - dbałość opartą o rzetelne przygotowanie teoretyczne i praktyczne - to Go zmień, płać komu innemu.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
