czy NOF ma jakieś standardowe zalecenie dotyczące prędkości wynurzania w strefie od ostatniego przystanku do powierzchni?
Tak - ogólnie przyjęte zasady dobrej praktyki nurkowej.
Czyli co - mogę sobie przyjąć 1m/min jak od 6m w MD tyle, że już od ostatniego przystanku tutaj czyli od 12m i wtedy wszystko będzie z tym profilem OK zarówno wg Ciebie jak i Ryszarda?
JacekB [Usunięty]
Wysłany: 11-02-2014, 11:39
Yavox napisał/a:
Czyli co - mogę sobie przyjąć 1m/min jak od 6m w MD tyle, że już od ostatniego przystanku tutaj czyli od 12m i wtedy wszystko będzie z tym profilem OK zarówno wg Ciebie jak i Ryszarda?
Mnie z pomysłami Ryszarda nie mieszaj - te, które publikuje nie mają nic wspólnego z dobrą praktyką nurkową a na moje wielokrotne prośby by przedstawił plan nurkowania (prosiłem o banalnie proste) nie był w stanie tego zrealizować.
Co do drugiej części pytania, już raz napisałem - zwróć się do autora metody.
Wiek: 61 Dołączył: 24 Maj 2005 Posty: 2349 Skąd: Warszawa
Wysłany: 11-02-2014, 11:54
JacekB napisał/a:
waterman napisał/a:
JacekB napisał/a:
jak będzie się pan Waterman wybierał na południe, chętnie oprowadzę po Koparkach, Zakrzówku czy Hermanicach
mysle ze dosyc dobrze znam te miejsca ale coż zawsze to nowe doświadczenie.
To do zobaczenia nad wodą
kurcze z tego co dalej czytam to może być strassznie niebezpieczne przeżycie. Jesli nie potrafi sznowny Pan odpowiedzieć na proste pytanie. Nie wszystko można przykryć " dobra praktyką nurkową" Panie Jacku
Ostatnio zmieniony przez waterman 11-02-2014, 11:59, w całości zmieniany 1 raz
JacekB [Usunięty]
Wysłany: 11-02-2014, 12:05
waterman napisał/a:
JacekB napisał/a:
waterman napisał/a:
JacekB napisał/a:
jak będzie się pan Waterman wybierał na południe, chętnie oprowadzę po Koparkach, Zakrzówku czy Hermanicach
mysle ze dosyc dobrze znam te miejsca ale coż zawsze to nowe doświadczenie.
To do zobaczenia nad wodą
kurcze z tego co dalej czytam to może być strassznie niebezpieczne przeżycie. Jesli nie potrafi sznowny Pan odpowiedzieć na proste pytanie. Nie wszystko można przykryć " dobra praktyką nurkową" Panie Jacku
"Proste pytanie" dotyczy metody NOF, której nie jestem autorem anie nie mam upoważnienia Pawła do jej nauczania, prezentacji czy wyjaśniania. Dlatego też tego nie czynię
Natomiast wyjaśnianie, że NOF nie jest przepisem na zupę, uważam wyłącznie za prostowanie ścieżek w umyśle osoby biorącej ją za coś innego niż jest
Spokojnie Waterman, nurkowanie zaplanujemy wspólnie w oparciu o wybraną przez Ciebie metodę, ok?
Motti [Usunięty]
Wysłany: 11-02-2014, 12:16
Yavox napisał/a:
ale czy NOF ma jakieś standardowe zalecenie dotyczące prędkości wynurzania w strefie od ostatniego przystanku do powierzchni?
Ma i słowa brakuje że w nurkowaniach wysokogórskich redukujemy tą prędkość, natomiast na rympał jest przeskalowanie "modelu NOF" takie samo jak opisane u J.Krzyżaka "Medycyna Nurkowa"
Yavox napisał/a:
Czy gdyby to wynurzenie było realizowane z wyraźną wytyczną 1m/min to dalej byłoby coś niewłaściwego w tym profilu, czy jest on już wtedy akceptowalny?
Wtedy dajemy sobie czas na zużycie tlenu, którym się fizycznie nasyciliśmy. Który przy tak dużym ilorazie ciśnień powoduje DCS tlenowy. Z takim ograniczeniem nie ma problemu.
JacekB napisał/a:
"Proste pytanie" dotyczy metody NOF, której nie jestem autorem anie nie mam upoważnienia Pawła do jej nauczania, prezentacji czy wyjaśniania. Dlatego też tego nie czynię
Nie czaruj na sekcie podawałeś z nickiem jacekplacek i akurat podawana wartość była mocno za wysoka w porównaniu do zaleceń J.Krzyżaka, czy tym bardziej dobrej praktyki przy nurkowaniach tlenowych. Opisanych np w "Możliwości Doboru Dekompresji dla Aparatu nurkowego typu AMPHORA", o przepraszam to naukowa pozycja, ja akurat otrzymuję z puli egzemplarzy autorskich.
pozdrawiam rc
Ostatnio zmieniony przez Motti 11-02-2014, 12:36, w całości zmieniany 1 raz
Wiek: 51 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 11-02-2014, 12:41
JacekB napisał/a:
To wypraszaj inicjatora bójki a nie zaatakowanych.
WYnagrodze wszystkich zaangazowanych - moze byc?
Motti [Usunięty]
Wysłany: 11-02-2014, 12:51
martin napisał/a:
WYnagrodze wszystkich zaangazowanych - moze byc?
Zbiorowa odpowiedzialność, skąd my to znamy.
Ale jak za 3 punkty dla każdego, to się zgadzam.
pozdrawiam rc
JacekB [Usunięty]
Wysłany: 11-02-2014, 12:53
martin napisał/a:
JacekB napisał/a:
To wypraszaj inicjatora bójki a nie zaatakowanych.
WYnagrodze wszystkich zaangazowanych - moze byc?
Martin, nie bądź śmieszny. Wpuszczacie do lokalu "etatowego" trolla, gościa notorycznie wywalanego za chamstwo, prowokacje, ubliżanie, zmyślanie,manipulowanie. Koleś robi to co zwykle, czyli prowokuje, obmawia, manipuluje a Ty uważasz, że zaczepiani mają co? Splunięcia jako deszcz traktować?
Ale jak pisałem - nie możesz działać wbrew intencjom właściela forum. Nie po to wpuszczał trolla, żeby był spokój. Chce szambo, karaj nurków, odblokuj Sławków, broń smoków... nurki same odejdą. Włodek na swoim forum przyjmuje ich z otwartymi ramionami. A trolle zostaną tam gdzie im dobrze, czyli tu.
Możesz mi pierdyknąć i siedem pasków. W dupie mam to coraz bardziej.
Ostatnio zmieniony przez JacekB 11-02-2014, 13:15, w całości zmieniany 1 raz
Mimo tematu pasków spróbuję utrzymać się w temacie. Może się wreszcie kurde dowiem w jednym miejscu i konkretnie, co z tą morderczą dekompresją jest nie tak i jaka powinna być, żeby było dobrze. Nawet pasek jestem w stanie zainkasować, gdyby tylko za niego dało się przehandlować kończącą temat odpowiedź
Motti napisał/a:
w nurkowaniach wysokogórskich redukujemy tą prędkość
Jest na to jakaś w miarę prosta zależność, która nie wymaga liczenia "prawie na piechotę" przebiegu odsycania?
Gdybym narysował profil wynurzania nie w metrach słupa wody (z założeniem 0m=1ata na górze) tylko bezpośrednio na ciśnieniu (wynurzenie "do końca" do wynurzenie do próżni) to jaka jest akceptowalna "stromość" tego profilu w kolejnych obszarach? Da się go jakoś przybliżyć prostymi na poszczególnych odcinkach - że wynurzenie do ciśnienia na 1000npm. to jest nie szybciej niż..., ale jakbyśmy pociągnęli w górę do 2000npm. to tutaj ten kawałek prostej miałby jeszcze mniejsze nachylenie itp.?
Ostatnio zmieniony przez Yavox 11-02-2014, 12:58, w całości zmieniany 1 raz
Motti [Usunięty]
Wysłany: 11-02-2014, 12:56
JacekB napisał/a:
Wpuszczacie do lokalu "etatowego" trolla,
martin napisał/a:
Motti, TomKur, ferret: Mozecie przestac obrzucac sie trollami i prowadzic dyskusje merytoryczna?
Ostrzegam, zaraz poleca czerwone paski.
pozdrawiam rc
[ Dodano: 11-02-2014, 13:09 ]
Yavox napisał/a:
Gdybym narysował profil wynurzania nie w metrach słupa wody (z założeniem 0m=1ata na górze) tylko bezpośrednio na ciśnieniu (wynurzenie "do końca" do wynurzenie do próżni) to jaka jest akceptowalna "stromość" tego profilu w kolejnych obszarach? Da się go jakoś przybliżyć prostymi na poszczególnych odcinkach - że wynurzenie do ciśnienia na 1000npm. to jest nie szybciej niż..., ale jakbyśmy pociągnęli w górę do 2000npm. to tutaj ten kawałek prostej miałby jeszcze mniejsze nachylenie itp.?
W "Medycyna Nurkowa" masz wyjaśnienie, str 286-288.
Prędkości wynurzania dzielisz przez stosunek ciśnień atmosfery na powierzchni morza/ ciśnienia na poziomie nurkowania.
A głębokości gdy stosujesz tabele morskie mnożysz przez ten współczynnik. J.Krzyżak również uwzględnia zmniejszoną gęstość wody 0,975 ta wartość jest pomnożona przez stosunek ciśnień. Dotyczy to nurkowań czysto powietrznych.
Tego to mnie na kursie podstawowym uczyli w 1977r.
pozdrawiam rc
Ostatnio zmieniony przez Motti 11-02-2014, 13:15, w całości zmieniany 1 raz
Wiek: 46 Dołączył: 06 Lut 2014 Posty: 6 Skąd: Kraków
Wysłany: 11-02-2014, 17:10
JacekB napisał/a:
odblokuj Sławków
Bardzo pana proszę weż pan się od taty odczep , albo jak pan jeszcze raz tatowego inienia użyje to tato panu taka kampanie zrobi że kazdy nurek pana palcem pokaże . A tatowa cierpilowść krótka jest i nie miej pan potem pretensji .
JacekB napisał/a:
Chce szambo, karaj nurków, odblokuj Sławków, broń smoków... nurki same odejdą. Włodek na swoim forum przyjmuje ich z otwartymi ramionami. A trolle zostaną tam gdzie im dobrze, czyli tu.
Możesz mi pierdyknąć i siedem pasków. W dupie mam to coraz bardziej.
Mnie to proszę pana wygląda iż objechali mistrza objazdów . Włascicel doszedł do wniosku że pan musi odejsć . Tata co dziennie modli się żeby pan jak najdłużej tu pozostał . Myśli że to realne bo rząd też się do dymisji nie podaje .
A tak apropo czy regulamin forum nie mówi że powinno się informować o usuwaniu postów ?
Ostatnio zmieniony przez jac10 11-02-2014, 17:16, w całości zmieniany 1 raz
Bardzo pana proszę weż pan się od taty odczep , albo jak pan jeszcze raz tatowego inienia użyje to tato panu taka kampanie zrobi że kazdy nurek pana palcem pokaże . A tatowa cierpilowść krótka jest i nie miej pan potem pretensji .
Sławek nie pajacuj
Wszyscy wiedzą, że to ty.
[ Dodano: 11-02-2014, 22:50 ]
jac10 napisał/a:
Tata co dziennie modli się żeby pan jak najdłużej tu pozostał .
Doradzałbym ostrożność w tych modłach - żebyś z rozpędu rabinem nie został
Wiek: 46 Dołączył: 06 Lut 2014 Posty: 6 Skąd: Kraków
Wysłany: 11-02-2014, 23:29
Marras napisał/a:
Sławek nie pajacuj
Proszę administratora o pasek dla pana Marras - slowo pajacować jest chyba nieodpowiednim słowem .
Panie Marras pozatym to nie jestem Sławek a tata mówi że nie przypomina sobie aby z panem pił wódkę i nie życzy sobie aby pan do niego w ten sposob się zwracał .
Ponadto sposób działania znany jest znika pan Biernacki , pojawia się Marras
Znika Marass pojawia się pan Biernacki .
Marras napisał/a:
Doradzałbym ostrożność w tych modłach - żebyś z rozpędu rabinem nie został
Panie Marras pozatym to nie jestem Sławek a tata mówi że nie przypomina sobie aby z panem pił wódkę i nie życzy sobie aby pan do niego w ten sposob się zwracał .
Panie Sławku290, nie rób Pan sobie cyrku z forumowiczów, bo zarówno styl pisania jak i słownictwo Pana demaskują.
Lepiej?
Motti [Usunięty]
Wysłany: 12-02-2014, 08:08
waterman napisał/a:
Nie wszystko można przykryć " dobra praktyką nurkową" Panie Jacku
Już masz odpowiedź która organizacja zaleca wtykanie nieprzytomnemu nurkowi pod wodą AO do ust, żeby prowadzić wentylację ? Aspiracja wody do płuc, brak przywrócenia krążenia to i tak kadziło.
Ja nie mam odpowiedzi, dlaczego zaleca tabele dekompresyjne do profesjonalnego sprzętowego nurkowania, do rekompresji leczniczej tlenowej mokrej ?
Yavox napisał/a:
Gdybym narysował profil wynurzania nie w metrach słupa wody (z założeniem 0m=1ata na górze) tylko bezpośrednio na ciśnieniu (wynurzenie "do końca" do wynurzenie do próżni) to jaka jest akceptowalna "stromość" tego profilu w kolejnych obszarach?
Wchodzimy w medycynę lotniczą, do ciśnienia 0,2 at podanie do oddychania czystego tlenu utrzymuje przy życiu pilota. (ten zakres jest poszerzony lecz o maskach ciśnieniowych i kamizelkach pneumatycznych na kladkę piersiową nie napiszę wiele, bo "mroczy" przyleci i jako lekarz, nie będzie rozumiał po co ucisk klatki piersiowej jak podajemy tlen z dużym nadciśnieniem.) Lecz pilot musi wykonać dekompresję żeby nie było DCS. Przejście z poziomu ziemi do takiego ciśnienia to stosunek ciśnień 5. Tego nawet szybkie tkanki nie wytrzymają. Dla pilotów SR 71 jest dekompresja tlenowa powierzchniowa, żeby mogli się udać w ten region. Dopiero potem mogą wykonywać lot, oddychając tlenem. Problem DCS też występuje w komorach lotniczych, też potrzebna jest dekompresja tlenowa, żeby można było szybko podnieść testowanego człowieka.
Jeżeli jesteś wypłukany z azotu to masz ograniczenia powodowane przez tlen. Tylko dochodzi drobiazg. Pod niskim ciśnieniem może rozpuścić się mniej gazu, bo jego ilość jest wprost proporcjonalna do ciśnienia. Dlatego mamy do czynienia z mniejszymi masami gazów ale objętości powstałych pęcherzyków rosną. Dlatego piloci też mają problemy dekompresyjne. O problemach z wolną fazą gazową znane są doniesienia z NASA i J.Krzyżak "Medycyna Nurkowa". Lecz po wypłukaniu z azotu możesz szaleć w czystym tlenie, zagrożeniem może być DCS tlenowy, w którym tempo metabolizowania tlenu ogranicza prędkość zmian ciśnienia, ale w niskich ciśnieniach te rezerwy są małe.
To kolejny powód darcia łacha z podstaw NOF. To "model" (tak to Paweł Poręba określił w e-mailu) stałej wartości ciśnienia przesycenia. Wielokroć gorszy od gołego Buhlmanna.
Dochodzimy do absurdu, gaz nie może się w tkance rozpuścić, ale może występować w stanie przesycenia 0,5at, dla próżni . Czysta paranoja fizyczna. Druga paranoja to, rozpuszczanie gazu obojętnego do końca wszechświata. Skoro czas dekompresji tlenowej to czas denny razy Ratio. Dla dekompresji saturowanej czas dekompresji pozostaje stały, Wynika to wprost z prawa Henre'go.
Nie rośnie do nieskończoności jak w NOF. Takie są podstawy NOF.
pozdrawiam rc
Członek Polskiego Towarzystwa Medycyny i Techniki Hiperbarycznej. Wszelkie wypowiedzi wyrażane, są jedynie osobistym poglądem.
Autor 2 patentów w SCR SMS constant ppO2. PL 214445 (P-377789), PL 214464 (P-386700), P-393223, ... .
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
