FORUM-NURAS

[fwj]

Oki

[syn_biskupa]

jakies blizsze info o warunkach w jaskiniach na dzien dzisiejszy? temp, widocznosc, prad?
dzieki

[Sebastian Dobrowolski]

Cześć,

Jako, że toczy się tam eksploracja, to zgodnie z ogólnie przyjętymi zasadami panującymi w speleoświecie, nikt inny poza nami tam póki co nie nurkuje..a my jesteśmy w Polsce więc i informacji o warunkach brak Doświadczenie lat ubiegłych wskazuje jedynie, że obecnie są złe.

Jesteśmy w trakcie organizacji wyprawy, w tym roku zaangażowane w nią będzie około 30 osób z różnych środowisk nurkowych i "branż" naukowych. Relacja wkrótce, poinformujemy więc również o aktualnych warunkach

[Darek Robert Lermer]

[syn_biskupa]

[Sebastian Dobrowolski]

Cześć,

Na początek zastrzegę, że nie chciałbym żebyśmy się źle zrozumieli - nie znamy się, nick też niewiele mi mówi. Piszę więc wybitnie ogólnie

Oczywiście, że nikt nie stoi przed jaskinią i nie pilnuje wejścia "Zakaz" (choć nie jest to najlepsze słowo) jest zwyczajowy, co wywodzi się działań eksploracyjnych w jaskiniach suchych. Grotołaźnicza etyka jest taka, by grupa eksplorująca dany temat robiła to bez przeszkód od początku do końca lub momentu, w którym ogłasza wycofanie się z problemu. Koniec to zaporęczowanie i skartowanie całości systemy bądź osiągnięcie własnych limitów głębokościowo-odległościowych. Wtedy ogłasza się zakończenie działań i problem może podjąć inna ekipa bądź jaskinie udostępnia się turystom.

Oczywiście historia zna mnóstwo przypadków, w których inne grupy miały to wszystko w serdecznym poważaniu i wbijały się na wyścigi innym w robotę... za każdym razem skutkowało to jednak, delikatnie mówiąc, ostracyzmem w środowisku Przykłady można mnożyć nawet w naszym małym, polskim, światku ale nie o to chodzi...
Idea jest taka by z trudnych nurkowań nie robić wyścigu po wynik. Wszyscy wiemy czym to pachnie.

Jeśli chodzi o Palinuro to, Darek chciał subtelnie zasugerować, że gdyby (odpukać) komuś coś się tam przydarzyło to może się nagle okazać, że znajdą się właściwe rozwiązania prawne zakazujące nurkowania w tych miejscach i całą operację .. strzeli. Z tego między innymi powodu pozostajemy (narazie) ostrożni w publikacji dokładnych namiarów omawianych jaskiń i staramy się sami dobierać osoby, w których umiejętności wierzymy na tyle by zaprosić je do współpracy. Nie jest bynajmniej tak, że w 3-4 osoby będziemy tam siedzieć dekadę i blokować wstęp - w tym roku jedzie z nami szeroka grupa doświadczonych jaskiniowców, która do tej pory tam nie była a czujemy, że jest w stanie pomóc.

Oczywiście nie mam pewności czy obecnie nikt tam nie nurkuje. Do tej pory jednak nie zauważyliśmy śladów bytności innych nurków odkąd tam jeździmy, na portalach branżowych, forach, w periodykach nie znalazły się żadne relacje bądź wyniki takich nurkowań, tubylcy (których już trochę zaprzyjaźniliśmy) twierdzą, że nie widują innych nurków. Rozpytywaliśmy w środowisku bałkańskich jaskiniowców - również brak informacji, jedynie jakieś wzmianki o Włochach, którzy coś kiedyś rzekomo próbowali oraz Bułgarach, którzy próbowali na początku lat 90'. Śladów po tym jednak nie ma żadnych.
Mam jednak pewność, że nikt nie robi tego o tej porze roku bo w tej części Albanii to po prostu awykonalne.

Pozostajemy też we współpracy z tamtejszymi ośrodkami badawczymi, mediami, władzami - gdyby ktoś tam faktycznie działał (pomijam przypadkowych nurków, którzy być może podejmują jakieś partyzanckie próby bez większych efektów) wiedzieliby coś o tym.

Co do ostatniego pytania - na pewno w eksploracji pozostaje Kosowo w rejonie Peje.
Na pewno Casati nie powiedział jeszcze ostatniego słowa w Matka Vrelo (Macedonia), choć w przypadku tej ostatniej akceptuje się już udział turystów (eksploracja posunięta jest na tyle głęboko, że osoby mogące jej zagrozić można policzyć na palcach jednej ręki). Sami nurkowaliśmy tam kilkakrotnie, ale oczywiście po uprzednim uzyskaniu aprobaty i w towarzystwie grupy "trzymającej" problem.
A u nas.. przecież takie właśnie są np. Kowary
Coś pod znakiem GUE dzieje się w Chorwacji, jest też szereg "robionych" obecnie jaskiń w Serbii, Bośni, Czarnogórze, Rumunii - niestety nie wyliczę z głowy co i przez kogo, trzeba by poszperać.

Mam nadzieję, że udało mi się rozwiać wszelkie wątpliwości

Seba

[syn_biskupa]

[Sebastian Dobrowolski]

Wyczuwam żal w Twoim poście, trochę nie taki był cel tej dyskusji. Jeżeli masz poczucie, lub ktokolwiek inny, że masz doświadczenie i "know how" pozwalające na nurkowanie w tym miejscu i wniesiesz do naszych działań coś fajnego.. dlaczego nie dołączyć do grupy? Nie jesteśmy zamknięci na współpracę, szukamy ludzi z odpowiednimi umiejętnościami i pasujących do nas charakterologicznie (na dłuższych wyjazdach to się przydaje ).

Na najbliższą wyprawę co prawda skład jest już od jakiegoś czasu dopięty i zgrywamy już tylko szczegóły ale nic nie stoi na przeszkodzie by spotkać się, poznać, opić a w skrajnym przypadku może nawet zanurkować Na pewno nie jest to wyprawa ostatnia.
W ramach grupy organizujemy sobie wewnętrzne warsztaty przygotowujące poszczególne osoby do konkretnych zadań jakie będziemy realizować na miejscu. Są to warsztaty nie tylko nurkowe ale również wysokościowo-linowe, z zakresu kartografii etc...
W odróżnieniu od wielu ekip nie jesteśmy grupą wodzowską, każdy ma swoją rolę i jest trybikiem w tej maszynie, nie wszyscy muszą bić rekordy głębokości.

PS. W samej Serbii jest conajmniej kilka fajnych dziur oddanych już do turystycznego użytku (oczywiście z zachowaniem dbałości o istniejące tam poręcze i habitat bo eksploracja toczy się głęboko) np. Vrelo Mlave, Krupajsko Vrelo.

Seba

[syn_biskupa]

[Sebastian Dobrowolski]

W takim razie cieszę się, że udało się wyjaśnić tę kwestię. Dość mocno uciekliśmy od głównego wątku, proponuję kontynuować na priv coby nie zaśmiecać.

Seba