Tak to jest generalnie na forach, że są różne opinie, najczęściej będące wyrazem osobistych przekonań, szczególnie w sytuacji teorii i praktyki dekompresji. Prawie wszyscy wiedzą, że model dekompresyjny to nie to samo co rzeczywisty organizm, a tkanka w modelu to nie to samo co tkanka typu mięśnie czy krew, ale często to mieszają. Szczególne emocje w dyskusji budzi fakt, że model dekompresyjny (dowolny) i stworzony na jego bazie algorytm w komputerze, planer, tabela lub mnemotechnika jest sporym uproszczeniem ludzkiego organizmu i, co ważniejsze, nie uwzględnia naszych cech specyficznych (budowa ciała, stan zdrowia) czy sytuacji chwilowej (odwodnienie, zmęczenie).
"Bo ja nigdy nie dostałem DCSa a używam czystego ZHL bez GF" ...
Modele były i są tworzone na bazie badań statystycznych, co oznacza z definicji, że u pewnego (niewielkiego) odsetka używających go może powodować DCS.
VPM zakłada wręcz, że organizm toleruje pewną ilość pęcherzyków i dba tylko aby było ich mało. Ale w sensie statystycznym, czyli u części osób te 'mało' może być 'za dużo'. Z tego m.in. powodu jest możliwość ustawiania konserwatyzmu.
RGBM w Suunto to tak na prawdę nie RGBM (choć do końca nie wiadomo, bo szczegóły są tajemnicą). Do przeliczenia algorytmu pęcherzykowego potrzebna jest spora moc obliczeniowa, a jej w komputerach Suunto nie ma (tak jak i w innych podobnych). To jest chyba algorytm gazu rozpuszczonego z modyfikacjami wynikającymi z porównywania go z przeliczanym w superkomputerach RGBMem. Poprawki wprowadzają dodatkowe konserwatyzmy dla nurkowań powtórzeniowych, odwróconych profili czy naruszenia prędkości wynurzania.
Innymi słowy, przynajmniej teoretycznie, powinien być bardziej konserwatywny niż 'czysty Bulhmann'
Innymi słowy, przynajmniej teoretycznie, powinien być bardziej konserwatywny niż 'czysty Bulhmann'
teoretycznie i praktycznie - w porownaniu do innych komputerow suuntowe rgbm (cokolwiek to jest ) jest stosunkowo konserwatywne, z cala pewnoscia daleko mu do "czystego Buhlmana".
Na marginesie bawil sie ktos suwaczkami jakim GF-om pi razy oko odpowiada, ja kiedys owszem ale juz zupelnie nie pamietam?
Teoretycznie, praktycznie nie. Jak chcesz przechować w świeżości jajko to wsadzasz je do lodówki ale nie włączasz w mieszkaniu z tego powodu dodatkowo klimatyzacji a szkoda bo teoretycznie jajko byłoby bardziej bezpiecznie przechowywane
Oczywiście nie robisz tego bo nie jesteś idiotą szkoda że taki sam mechanizm nie występuje w nurkowaniu choć statystyka wpływu klimatyzacji na świeżość jajka jest identyczna jak zabawa suwaczkiem na występowanie DCS
Ostatnio zmieniony przez Scaner 10-12-2014, 11:20, w całości zmieniany 2 razy
Teoretycznie, praktycznie nie. Jak chcesz przechować w świeżości jajko to wsadzasz je do lodówki ale nie włączasz w mieszkaniu z tego powodu dodatkowo klimatyzacji a szkoda bo teoretycznie jajko byłoby bardziej bezpiecznie przechowywane
Oczywiście nie robisz tego bo nie jesteś idiotą szkoda że taki sam mechanizm nie występuje w nurkowaniu choć statystyka wpływu klimatyzacji na świeżość jajka jest identyczna jak zabawa suwaczkiem na występowanie DCS
jaja mozna tez przechowac w swiezosci poza lodowka...przez jakis czas. A jak chzesz zwiekszyc prawdopodobienstwo ze po x dniach nie trafisz na zbuka to mozesz im obnizyc temp i wsadzic do lodowki.
a to czy wlaczysz klimatyzacje rzeczywiscie nie ma wplywu na temp w lodowce.
Znakomita wiekszosc ludzi (w tym i ja) wierzy ze konserwatyzm zaaplikowany do modeli deco to lodowka, Ty sie upierasz ze klimatyzacja. jednak sie roznimy
Znakomita wiekszosc ludzi (w tym i ja) wierzy ze konserwatyzm zaaplikowany do modeli deco to lodowka, Ty sie upierasz ze klimatyzacja. jednak sie roznimy
W istocie rzeczy różnimy się tym że ja twierdzę że wersje ZH-L "A" "B" "C" to algorytm Buhlmanna z zaimplementowanymi dodatkowymi konserwatyzmami wystarczającymi do planowania i realizowania nurkowań dekompresyjnych.
Twierdzę też że kluczowe dla nurka jest przygotowanie kondycyjne oraz stan jego zdrowia i umiejętność tecznicznej realizacji przyjętego profilu nurkowego z szczególnym uwzględnieniem pływalności w fazie deko. Mniej istotny jest model dekompresyjny bo statystycznie zapewniają one akceptowalne ryzyko wystąpienie DCS.
Nie akceptuję natomiast aberacji intelektualnej w przerośniętych do granic absurdu dyskusjach o Geriatyk Faktorach tylko dlatego że można doktoryzować się przed rzeszą potencjalnych kursantów bo dla mnie to są pawianie popisy szkodzące środowisku.
GF nie jest niczym złym ani zbędnym ale nadmiernie eksponowanym dodatkiem który zaczyna żyć własnym życiem a nawet stawianym wyżej niż sam model dekompresyjny.
Uzasadnianie wartości GF tym że maskuje on problem nikotynizmu, alkoholizmu i lekceważenia zasad higienicznego trybu życia jest szkodliwe.
GF jako rozszerzenie ( dodatkowa opcja) w algorytmie służąca do wykorzystania w naprawdę odbiegających od standardowych profili jest wartościowe i potrzebne ale w nurkowaniach na "Koparkach" czy Zakrzówku jest rozdupcająco śmieszne.
Ostatnio zmieniony przez Scaner 10-12-2014, 13:03, w całości zmieniany 1 raz
Znakomita wiekszosc ludzi (w tym i ja) wierzy ze konserwatyzm zaaplikowany do modeli deco to lodowka
Na szczęście nie jest to kwestia wiary.
Algorytm dekompresyjny to w uproszczeniu zestaw formuł matematycznych. Np. ZHL-16 i VPM są opisane w literaturze i dostępne dla wszystkich, RGBM - nie. Konserwatyzm to modyfikacja tych formuł, też zdefiniowana. Implementacja w komputerze nurkowym to program, który przelicza dane zgodnie z tymi formułami.
Kwestią wiary może być sprawa czy dany algorytm jest zaimplementowany dobrze czyli zgodnie z formułą, choć można to sprawdzić porównując - aż boję się użyć tego wyrażenia - do obliczeń 'w modelu'.
Kwestią wiary może być sprawa, czy błędy w programie (bo każdy program komputerowy ma błędy) mają znaczący wpływ na wyniki liczenia. Tu pomaga czas użytkowania i ilość przypadków użycia, ale opisywany w innym wątku błąd w Vyper 2 pokazuje, że 'nie ma odpornych na ciosy, są tylko źle trafieni'.
No i kwestią wiary jest na ile model dekompresyjny odpowiada organizmowi człowieka. Tu mogą pomóc statystki, choć one mówią o tzw. większości.....
Wiek: 51 Dołączył: 21 Mar 2004 Posty: 651 Skąd: Bialystok
Wysłany: 10-12-2014, 20:35
Ja jeszcze dodam z doświadczenia, a o czym często się zapomina, że bardzo ważne jest też nasze zachowanie już po nurkowaniu dekompresyjnym. Czyli zaraz po nurkowaniu nie szarpiemy się ze sprzętem, czyli jak najmniejszy wysiłek.
No i gorący prysznic nie jest wskazany (nie wspominając o saunie), śmieszne, ale ja raz dostałem DCS-a pod prysznicem, kilka godzin po nurkowaniu, poleciała mi za gorąca woda na plecy i od razu to poczułem, rano się potwierdziło, bolącymi ........ już nie pamiętam co mnie wtedy bolało, chyba ramiona.
Ja jeszcze dodam z doświadczenia, a o czym często się zapomina, że bardzo ważne jest też nasze zachowanie już po nurkowaniu dekompresyjnym.
Możliwe że to częstsza przyczyna niż się mogłoby zdawać, podobnie jak stare urazy a może nawet jakieś zmiany zwyrodnieniowe. Z mojej strony to taka gdybologia ale immunologia też może nie być bez winy.
No i gorący prysznic nie jest wskazany (nie wspominając o saunie)
No i nadmierne napinanie się przy zaparciu też nie jest po nurkowaniu korzystne...
Stąd, Scaner, ten Actimel przed głębszym nurkiem jest jednak niezbędny ...
P.S. 5% utrata wody u stukilogramowego sportowca to jest 5 litrów.
Ja bym tego nie przeżył - a sportowiec - proszę - ma jeszcze 70% zapasu mocy
P.S. 5% utrata wody u stukilogramowego sportowca to jest 5 litrów.
Ja bym tego nie przeżył - a sportowiec - proszę - ma jeszcze 70% zapasu mocy
Powiedziałbym raczej że to ok 3-3,5 l czyli wcale nie tak dużo tym bardziej że "robiąc nic" zużyjemy jakieś tam przybliżone 30 mililitrów wody na każdy kilogram więc różnica która nas dzieli między byciem w formie a 30% spadkiem to realnie 1 - 1,5 wody.
Dlatego nawodnienie ma naprawdę realny wpływ na samopoczucie... suwaczki w Excelu nie.
Woda stanowi ok 60-70% masy ciała 75-80% masy mózgu 83% krwi 75% mięśni 22% kości.
Ostatnio zmieniony przez Scaner 15-12-2014, 06:35, w całości zmieniany 1 raz
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
) jest stosunkowo konserwatywne, z cala pewnoscia daleko mu do "czystego Buhlmana".
nie jest to kwestia wiary.
- do obliczeń 'w modelu'.
