Wiek: 52 Dołączył: 15 Mar 2010 Posty: 1532 Skąd: Jaworzno
Wysłany: 10-02-2015, 08:41
Ze strony TDI: https://www.tdisdi.com/td...d-Nitrox-Diver/
"The TDI Advanced Nitrox Course qualifies divers to use enriched air nitrox from EAN 21 through EAN 100 percent within your current certification level to a maximum depth of 40 metres/130 feet during dives that do not require staged decompression."
Czyli nurkowania do 40m, bez stage na nitrkosach.
To nie jest to samo co PZB bo
- PZB może być P1 czyli do 20m
- PZB może nie mieć uprawnień nitroksowych
Jednak Advanced Nitrox żTDI to jednak nie to samo co Advanced Nitrox IANTD czy TEC 40 (głębokość ta sama ale jednak dekompresja z użyciem gazu deko)
Cyba to wymaga doprecyzowania: PZB + P2 + PN1 - to praktycznie to samo co Advanced Nitrox TDI (teoretycznie można używać nitroksów 40-100, ale jako gazów dennych więc praktycznie zastosowanie znikome...)
Chyba skoryguje o te +P2+PN1...
Wiek: 61 Dołączył: 02 Kwi 2006 Posty: 1304 Skąd: Kraków
Wysłany: 10-02-2015, 09:33
Robiąc takie porównania trzeba przyjąć jakiś poziom uproszczeń. Jak brać każdy czynnik pod uwagę to nic się nie porówna - drabinki zupełnie się rozjadą. Jak za mocno się uprości to jest to czytelne kosztem pewnych szczegółów. Jak coś za bardzo wydaje się uproszczone to warto to poprawić ale też nie zawsze warto zacierać obraz dla szczegółów. W sumie chodzi o to aby było coraz więcej zebranych informacji. Jak ktoś ma ochotę pomóc przy tych lub innych hasłach to zapraszamy
MSC
Wiek: 52 Dołączył: 15 Mar 2010 Posty: 1532 Skąd: Jaworzno
Wysłany: 10-02-2015, 22:35
Crypturgus napisał/a:
PZB do tabeli ze stopniami nitrox to błąd a nie uproszczenie
Zarówno
Introduction to Technical Diving NAUI jak i PZB to szkolenia wstępne do dalszych nurkowań technicznych, Advanced Nitrox TDI to coś więcej ale nie tak dużo więcej aby go podciągnąć do Advanced Nitrox IANTD czy TEC 40.
Jeśli masz ItTD NAUI i Deepa (nitroksa musisz mieć zanim przystąpisz do ItTD) albo PZB i P2+PN1 to jest to z grubsza równoważne Advanced Nitrox TDI, bo takie zestawienie w każdej z tych 3 organizacjach to wstęp do szkolenia na poziomie technicznym.
Zestawienie stopni wstępnych w odrębnej tabeli to chyba przesada. Można by też wszystkie wywalić i przyjąć że te wstępne nie są w żaden sposób "techniczne"
[ Dodano: 11-02-2015, 08:47 ]
Tak w ogóle ze stopniami technicznymi powietrzno-nitroksowymi KDP CMAS jest lekki problem. Bo uprawnienia dotyczące głębokości PN2 zależą od stopnia rekreacyjnego który się posiada. Mocno nietypowe, jakby chcieć podejść do tego bez powiązania z innymi stopniami to PN2 musiało by być na poziomie "zaawansowany", bo wyższy (typ extended range) to głębokości 50+[m] czyli w powiązaniu z P3 lub PGP (choć te stopnie nie są to wymagane przy PN2).
Tak przy okazji to Advanced Nitrox IANTD jest przez IANTD traktowany jako rekreacyjny a nie techniczny, a ciut niżej spoziomowany TEC 40 jest techniczny (wg DSAT) tak samo jak mający znacząco niższe uprawnienia Advanced Nitrox TDI .
Wiek: 67 Dołączył: 18 Lut 2009 Posty: 298 Skąd: Kraków
Wysłany: 11-02-2015, 10:02
[quote="mi_g"]
Crypturgus napisał/a:
Zestawienie stopni wstępnych w odrębnej tabeli to chyba przesada. Można by też wszystkie wywalić i przyjąć że te wstępne nie są w żaden sposób "techniczne"
[ Dodano: 11-02-2015, 08:47 ]
Tak w ogóle ze stopniami technicznymi powietrzno-nitroksowymi KDP CMAS jest lekki problem. Bo uprawnienia dotyczące głębokości PN2 zależą od stopnia rekreacyjnego który się posiada. Mocno nietypowe, jakby chcieć podejść do tego bez powiązania z innymi stopniami to PN2 musiało by być na poziomie "zaawansowany", bo wyższy (typ extended range) to głębokości 50+[m] czyli w powiązaniu z P3 lub PGP (choć te stopnie nie są to wymagane przy PN2).
Najpierw trzeba by podac definicje tzw. stopnia technicznego a dopiero potem silić się na tabelki i porównania.
Jeśli przyjąć definicje minimum że nurkowanie techniczne to nurkowanie dekompresyjne z użyciem co najmniej dwóch mieszanin gazowych to żadne tam stopnie PZB ( płetwonurek w zestawie butlowym ) lub PKB ( płetwonurek konfiguracji bocznej ) nie powinny być traktowane jako stopnie techniczne.
W PADI DSAT nurkowanie w zestawie dwubutlowym jest realizowane dopiero podczas kursów TEC40, 45 i 50.
Wg. mnie ilość i różnorodność stopni technicznych pokazanych w tabelkach to przykład na niepotrzebne mnożenie bytów. Kazda organizacja wymyśla ciagle rosnącą ich ilość. Na przykładzie CMAS podam że na poczatku był stopień PN2 i PT a teraz mamy PZB, PN2 , PGP, PT1 i PT2 czyli z dwóch stopni zrobiło się pięć. W PADI też był jeden stopień TEC DEEP a teraz sa trzy TEC40, 45 i 50. To co kiedys można było zrobić w ramach jednego stopnia robi się obecnie w trzech podejściach.
Oczywiście można uzyć argumentów za i przeciw takiemu rozwojowi szkoleń technicznych niemniej widać że bałagan w tej kwestii tkwi nie tylko w dobrym ułozeniu tabelki porównawczej.
Pozdrawiam Jacek
Ostatnio zmieniony przez jackdiver 11-02-2015, 10:04, w całości zmieniany 1 raz
Jeden i drugi jest nurkiem full tmx, Nuno z tego co wyczytałem w jego autobiografii jest również instruktor trenerem tmx, Ahmed niewiem.
Ma to jakieś znaczenie?
[ Dodano: 11-02-2015, 12:30 ]
A co do podziału kursów odnośnie Padi (tec rec) to kiedyś obejmował minimum 12 nurkowań kursowych a teraz został podzielony na 3 kursy po 4 nurkowania, wiec jeśli instruktor ustala cenę kursu zależną od ilości nurkowań (takie rozwiązanie jest chyba najsensowniejsze) to dla kursanta nic się nie zmienia - pomijając cenę trzech zamiast jednego certyfikatu.
Plus jest taki że możemy zrobić 3 oddzielne kursy u 3 róznych instruktorów w róznym przedziale czasowym.
Gdzies u zrodel to jest wszedzie i zawsze glowny argument
w DSAT'cie ktorego strukture i ewolucje akurat trochi znam;) motywacja rozbicia starego TecDeep'a na trzy byly kwestie nazwijmy logistyczne bo jak wprost porownasz cene sumy nowych kursow to zgrubsza sie zgodzi z jednym starym.
Trudniej po prostu bylo sprzedac pojedynczy kurs, ktory w absolutnym minimum wg standardow trwal 8 dni (a praktycznie czesto dluzej). Czyli wymagal od kursanta kupe czasu i wysilku "na raz" i w dodatku nijak sie nie miescil w ramy typowego tygodniowego wyjazdu "wakacyjnego"
mi sie akurat stary program podobal bo stanowil jakas taka bardziej logiczna calosc ale zycie wymoglo zmiane. Na plus "nowego porzadku" wydzielony tec40 jest imho b. wartosciowym programem dla zaawansowanego nurka rec, ktory nie ma ambicji/potrzeby kontynuacji drogi tec.
Wiek: 67 Dołączył: 18 Lut 2009 Posty: 298 Skąd: Kraków
Wysłany: 11-02-2015, 13:52
Janek napisał/a:
Gdzies u zrodel to jest wszedzie i zawsze glowny argument
w DSAT'cie ktorego strukture i ewolucje akurat trochi znam;) motywacja rozbicia starego TecDeep'a na trzy byly kwestie nazwijmy logistyczne bo jak wprost porownasz cene sumy nowych kursow to zgrubsza sie zgodzi z jednym starym.
Trudniej po prostu bylo sprzedac pojedynczy kurs, ktory w absolutnym minimum wg standardow trwal 8 dni (a praktycznie czesto dluzej). Czyli wymagal od kursanta kupe czasu i wysilku "na raz" i w dodatku nijak sie nie miescil w ramy typowego tygodniowego wyjazdu "wakacyjnego"
mi sie akurat stary program podobal bo stanowil jakas taka bardziej logiczna calosc ale zycie wymoglo zmiane. Na plus "nowego porzadku" wydzielony tec40 jest imho b. wartosciowym programem dla zaawansowanego nurka rec, ktory nie ma ambicji/potrzeby kontynuacji drogi tec.
Zgadzam się w zupełności niemniej gdzieś popełnia się bład w metodologii takich kursów.
Skoro ciężko było taki kurs w całości ogarnąć jednorazowo to rozbito go na trzy.
Nie pomyślano zupełnie o tym że pewne techniki nurkowe można wprowadzać już w kursach wcześniejszych bez potrzeby mnożenia niepotrzebnych bytów. Jeśli ustawimy poprzeczkę że po 30 nurkach i nurkowaniu tylko z jedna butlą wstępujesz na ścieżkę techniczna to jest podstawowy błąd a nie to że nie można takiego kursu ogarnąć za jednym razem.
Akurat w CMAS dobrze że wprowadzono kurs rekreacyjny PZB ( nurkowanie w zestawach butlowych ) co pozwoliło na zupełnie inny komfort realizacji kursu PN2. Wcześniej tego nie było i też ciężko było w 4 nurkowaniach ( !) zrobić nurka technicznego z rekreacyjnego.
Niemniej jak zauważyłeś powyżej, przeważył główny argument czyli kasa.
Przykładem dobrego rozwiązania z pionu rekreacyjnego niech będzie zmiana w kursie OWD PADI polegająca na nauce puszczania bojki. To uważam ktoś mądry wymyślił. Wykonywanie już takich ćwiczeń na kursach podstawowych ułatwi natępnie dalszą edukacje takiej osobie.
Więcej takich przykładów by się przydało, wtedy nie było by problemu z wejściem w nurkowania techniczne na odpowiednim poziomie umiejetności wyuczonych wcześniej.
Pozdrawiam
Ostatnio zmieniony przez jackdiver 11-02-2015, 14:00, w całości zmieniany 3 razy
Wiek: 52 Dołączył: 15 Mar 2010 Posty: 1532 Skąd: Jaworzno
Wysłany: 11-02-2015, 23:02
Tabele kursów "powietrze/nitroks" podzieliłem na 4 poziomy:
wstępny (takie coś pomiędzy rec a tec bez deko, bez stage)/podstawowy/zaawansowany/wyższy (głębokie nurkowania powietrzne)
a następnie próbowałem wpasować stopnie rożnych organizacji do tych poziomów. Zwykle organizacje mają 2-3 z tych 4.
Pierwsza tabelka jest chyba najbardziej uogólniona - jedno kryterium głębokość+ograniczenia deko. Tam widać że w poszczególnych organizacjach są przeskoki mniej lub bardziej dziwne.
Właściwie do każdej organizacji można się przyczepić ze niektóre stopnie to skok na kasę. Najbardziej uboga w stopnie jest chyba KDP/CMAS (ale najbardziej zamieszana bo łączy tec z rec), najbardziej przejrzysta (i dośc uboga w stopnie) IANTD, najbardziej bogata i zamieszana chyba PSAI. TDI i DSAT (PADI) gdzieś po środku
Jak ktoś ma jakieś uwagi, poprawki, wnioski to zapraszam
Może ktoś coś dopisze
Przepraszam, ale o co chodzi z tymi stopniami, to czym się posługujecie to są nazwy kursów, po ukończeniu których, dostaje się certyfikat czyli po polsku świadectwo.
Na pytanie „What is your certificate” odpowiadałem wiele razy, ale stopnie? To by było „degee” albo „rank”- bardzo śmieszne.
Stopnie to są np. w wojsku, ale żeby je mieć to trzeba przede wszystkim do niego należeć, nabywa się je mniej więcej tak
http://www.idioci.pl/956/...e-w-wojsku.html
Natomiast kończąć kurs nurkowania według standartów organizacji nie staję się jej członkiem, nie zobowiązuję się do płacenia składek ani niczego takiego.
Pomijam GUE i kursy profesionalne (instrutorskie, divemastrskie).
Konkretnie to chciałem się odnieść do TDI Trimix Diver wymagania wstępne to certyfikaty Advanced nitrox and Decompression Procedure diver, a nie jak macie w tabelce Extended Range
https://www.tdisdi.com/wp...rimix_Diver.pdf
Proszę o podanie źródeł gdzie coś jest napisane o uprawnieniach 60m metrów, to tylko kurs ma być prowadzony do tej głębokości, według jakiego prawa by miały być te uprawnienia polskiego, UE, USA, szariatu ?
Po kursie nie ma żadnych uprawnień natomiast jest coś wiele poważniejszego, absolwent musi / powinien umieć nurkować na mieszankach z minimum 18% tlenu, więc przy założeniu 1.6 max ppO2 78 metrów.
Czy to się zgadza?
Pozdrawiam
Ostatnio zmieniony przez kingkong 17-02-2015, 13:39, w całości zmieniany 1 raz
Wiek: 52 Dołączył: 15 Mar 2010 Posty: 1532 Skąd: Jaworzno
Wysłany: 18-02-2015, 10:37
kingkong napisał/a:
Przepraszam, ale o co chodzi z tymi stopniami,
Po polsku stopień to również "szczebel w klasyfikacji czegoś" patrz słownik PWN:
http://sjp.pwn.pl/sjp/stopien;2524353.html
Wiec jak sortujemy/klasyfikujemy coś to stopnie a nie świadectwa. No chyba że chodzi o świadectwa posortowane alfabetycznie albo po rozmiarze kartki.
kingkong napisał/a:
Proszę o podanie źródeł gdzie coś jest napisane o uprawnieniach 60m metrów
Polska strona TDI Trimix Diver
"Trimix Diver dostarcza szkolenia, wymaganego do kompetentnego i bezpiecznego wykorzystania mieszanin zawierających hel dla nurkowań wymagających odbycia dekompresji, używając nitroksu i / lub tlenu podczas dekompresji do maksymalnej głębokości sześćdziesięciu (60) metrów."
Oficjalna strona (anglojęzyczna) TDI Trimix Diver
"While taking the Trimix Diver course your TDI Instructor will teach you how to plan and execute dives utilizing as little as 18 percent oxygen and diving to maximum depth of 60 metres/200 feet with a blend of helium appropriate for the planned depth."
Oczywiście nie oznacza to ze nie możesz nurkować głębiej, jedynie że jesteś przeszkolony do nurkowań do takiej głębokości. To dotyczy wszystkich organizacji.
kingkong napisał/a:
Konkretnie to chciałem się odnieść do TDI Trimix Diver wymagania wstępne to certyfikaty Advanced nitrox and Decompression Procedure diver, a nie jak macie w tabelce Extended Range
Tak, to do poprawy, chyba się skopiowało z Advanced Trimix Diver, gdzie prócz Trimix Diver, może być Extended Range.
Wiek: 54 Dołączył: 30 Sty 2015 Posty: 12 Skąd: Warszawa
Wysłany: 18-02-2015, 22:00
Jako Instrukor Trener TDI pozwolę sobie potwierdzić wypowiedź kolegi, zgodnie z opisem ze Standardów i Procedur TDI oraz jak dobrze pamietam, z opisu na certyfikacie nurka, stopień Trimix Diver TDI potwierdza odbyte szkolenie do głebokości 60m z użyciem mieszanki TMX z frakcją tlenu nie mniejszą niż 18%. Oczywiście obniżenie frakcji tlenu nie służy do zwiększenia głebokości ponad 60m tylko do możliwości obniżenia cisnienia parcjalnego tlenu w fazie dennej , czyli mniej niż standardowo przyjęte 1.4...a do czego to służy to już każdy nurek techniczny powinien wiedzieć.
....a co zrobimy z tymi uprawnieniami po kursie to już inna "para kaloszy".
Więc, wiadomo, że nie ma słowa o żadnych „uprawnieniach” w standartach TDI w odniesieniu do głebokości, po prostu nie ma tam, bo nie może być, słowa kluczowego PERMISSIONS.
W zwiazku z tym użycie słowa „uprawnienia” w wymienionej tabelce jest NIEUPRAWNIONE.
Natomiast uważam, że ciekawa i pomocna byłaby tabela przedstawiająca jak poszczególne certyfikaty umożliwiają odbycie kursów w innych organizacjach, oczywiście, jako jedno z wymagań.
Przykładowo wiadomo, że posiadanie certyfikatu TDI Extended Range lub TDI Trimix umożliwia wzięcie udziału w kursie TDI Advanced Trimix, czy posiadanie certyfikatu Padi Tec 50 upoważnia do odbycia takiego kursu. W drugą stronę czy TDI Advanced Nitrox, TDI Deco Procedures, czy TDI Extended Range pozwala na udział w Kursie SSI Hypoxic trimix, czy Padi Tec trimix.
Wydaje mi się, że wiele osób byłoby zainteresowanych taką tabelą, przy czym nawet jakieś ogólne informacje na ten temat byłyby ciekawe.
Oczywiście wiadomo, że żaden instruktor nie ma obowiązku przyjęcia nikogo na żaden kurs, natomiast w kategoriach ogólnych wydaje mi się, że byłoby to ciekawe.
Na pewno nie znajdziemy informacji o tym w żadnych standardach, z wiadomych przyczyn, ale skoro są na forum CD czy IT to myślę, że przy odrobinie chęci dało by się zrobić.
pozdrawiam
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
