Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkujących i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
nurkowanie podlodowe
Autor Wiadomość
wiecznychlopiec 



Stopień: Seal Team PADI
Kraj:
Poland

Dołączył: 22 Cze 2011
Posty: 880
Skąd: Szczecin
Wysłany: 11-09-2015, 14:02   nurkowanie podlodowe

mam kilka pytań do osób, które trochę więcej nurkują pod lodem

rozumiem, że zaczyna się takie zabawy na kursie z liną asekuracyjną przypiętą do du... znaczy uprzęży - wszystko jasne, ale co dalej? jak dalej iść w tym kierunku żeby się tej liny pozbyć? nie mogę znaleźć formalnego szkolenia rozwijającego umiejętności z "podstawowego kursu podlodowego"

a może do dalszej zabawy jest po prostu wymagany normalny kurs jaskiniowy - bo typ nurkowania chyba podobny i dlatego nie ma jakiś bardziej zaawansowanych kursów podlodowych?
 
 
TYMOTEUSZ 



Kraj:
Antigu and Barbuda

Dołączył: 29 Cze 2011
Posty: 1585
Skąd: warszawa
Wysłany: 11-09-2015, 14:22   

Widziałem kurs adv ice w nowo powstałej organizacji IDF.

Również Majki prowadzi warsztaty zaawansowanego nurkowania podlodowego.
 
 
martin 



Stopień: SealTeam
Kraj:
Germany

Wiek: 51
Dołączył: 10 Mar 2002
Posty: 7224
Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 11-09-2015, 14:25   

wiecznychlopiec napisał/a:
ale co dalej?

Nic. IIRC zadna organizacja nie podjela ryzyka napisania programu szkolenia nurkowania podlodowego bez smyczy. Zreszta IMHO slusznie

wiecznychlopiec napisał/a:
bo typ nurkowania chyba podobny

Te typy nurkowania bardzo sie roznia i co gorsze, czesc technik dzialajacych w jaskini po prostu nie dziala w jeziorze pokrytym lodem.
 
 
kraken 


Stopień: Course Director PADI
Kraj:
Poland

Wiek: 61
Dołączył: 02 Kwi 2006
Posty: 1304
Skąd: Kraków
Wysłany: 11-09-2015, 14:39   

Daleki pływanie pod lodem łamie podstawową zasadę nurkowania technicznego czyli zasadę prostoty. Jeżeli chcesz gdzieś zanurkować to idziesz / jedziesz po lodzie nad to miejsce i tam robisz przerębel i nurkujesz penetrując bliską okolicę. Jeżeli płyniesz daleko pod lodem to pada pytanie po co i dlaczego w bardziej skomplikowany sposób chcesz gdzieś dotrzeć?
W mojej ocenie jest to podstawowy powód dlaczego nikt poważny nie przygotował takich szkoleń jako bytów samoistnych. Część ludzi traktuje penetracyjne nurkowania podlodowe jako okazję do treningu nurkowań jaskiniowych ale to inna bajka.
MSC
 
 
mi_g 



Stopień: P2,Cave,nTMX
Kraj:
Poland

Wiek: 52
Dołączył: 15 Mar 2010
Posty: 1532
Skąd: Jaworzno
Wysłany: 11-09-2015, 14:56   

martin napisał/a:
czesc technik dzialajacych w jaskini po prostu nie dziala w jeziorze pokrytym lodem

Należy też pamiętać że część tych technik nie zadziała też w pewnych typach jaskiń. Poszukiwanie poręczówki w okolicach studni w Elefante Bianco było by pewnie wyzwaniem dla prawdziwych twardzieli :zdz:
 
 
martin 



Stopień: SealTeam
Kraj:
Germany

Wiek: 51
Dołączył: 10 Mar 2002
Posty: 7224
Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 11-09-2015, 16:34   

Definitiywnie. Z lekka poprawka, w tym miejscu raczej nie znajdziesz swierzynki bez doswiadczenia. No i jaskinia jest wywierzyskiem, co (przynajmniej w teorii) troche ulatwia sprawe.
 
 
Nuroslaw
[Usunięty]

Wysłany: 11-09-2015, 16:47   

My wykonujemy nurkowania podlodowe na smyczy o długości do 300 m - bo tyle mamy liny na bębnie i do 40 m głębokości - bo taką głębokość ma akwen.

W zasadzie nurkowanie wygląda tak samo jak to latem: wejście i wyjście pod wodą w tym samym miejscu i przebiega tą samą trasą pod wodą najczęściej - w sumie 3 takie ścieżki.

Czasem korzysta się z kołowrotka i zabawy z nim, w celu przyzwyczajania się do jego obsługi. Kołowrotek wraz ze śrubami lodowymi - świetnie warunki do zabawy tuż pod powierzchnią i uczenia się lodu.

Teraz jak mamy dmuchany namiot, można by wędrować ze sprzętem na cel, ale przyzwyczajenie do bazy robi swoje. A nikomu nie chce się targać dodatkowych kilogramów po niepewnym czasem lodzie. Szczególnie ostatnie zimy, ledwo gwarantują lód do zabaw pod lodem, bo do łażenia na powierzchni jeszcze się nie nadaje. Lub na wiosnę, gdy pokrywa jest strasznie krucha i niebezpiecznie po niej łazić.

Dla wielu osób przygoda z nurkowaniem podlodowym kończy się wraz z końcem widoczności i całe nurkowanie , jest w sumie zabawą wyłącznie w pobliżu przerębla, tak samo jak nurkowania głębokie są często tylko zaliczeniem głębokości.
Ostatnio zmieniony przez Nuroslaw 11-09-2015, 16:49, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
KowiKowi1979 



Stopień: IANTD+DSAT+NAUI+PSAI
Kraj:
Poland

Wiek: 46
Dołączył: 05 Wrz 2007
Posty: 460
Skąd: Wrocław
Wysłany: 11-09-2015, 18:56   

Hej! Moim zdaniem 4 rzeczy, na które warto zwrócić uwagę:
1) Wyszkolenie - warsztaty, kurs, cokolwiek ;-) Naucz się poręczowania lub pracy z liną asekuracyjną. Opcja "Majki" jak najbardziej, zwłaszcza, jeśli chcesz "pozbyć się liny"
2) Konfiguracja - techniczna. Pływanie daleko pod lodem w "singlu" to słaba opcja.
3) Pływaj w zakresie swojego komfortu psychicznego. Na początku nie za daleko.
4) Pływaj na początku w znanym sobie akwenie, który znasz i w którym dobrze się czujesz.
 
 
mi_g 



Stopień: P2,Cave,nTMX
Kraj:
Poland

Wiek: 52
Dołączył: 15 Mar 2010
Posty: 1532
Skąd: Jaworzno
Wysłany: 12-09-2015, 11:03   

martin napisał/a:
w tym miejscu raczej nie znajdziesz swierzynki bez doswiadczenia

No tak, i dlatego do listy KowiKowi1979, trzeba by dodać
"5) Powoli zdobywaj doświadczenie".
Nurkowanie pod lodem z użyciem technik jaskiniowych nie wybaczy błędu. O ile nurkowanie z liną asekuracyjną jest bardzo bezpieczne i typowo rekreacyjne, to pozbycie się smyczy to przeskok na inny poziom. Co jakiś czas ludzie się tak topią. Nie tak dawno 2 osoby na Hermanicach...
Z drugiej strony to bardzo ciekawe nurkowania.
Ostatnio zmieniony przez mi_g 12-09-2015, 11:05, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Sebastian Dobrowolski 

Stopień: Course Director IDF
Kraj:
Poland

Dołączył: 28 Sty 2014
Posty: 34
Skąd: Ostrowiec Św.
Wysłany: 12-09-2015, 11:54   

martin napisał/a:

Nic. IIRC zadna organizacja nie podjela ryzyka napisania programu szkolenia nurkowania podlodowego bez smyczy. Zreszta IMHO slusznie


I tu się mylisz ;-) Vide post TYMOTEUSZA.

martin napisał/a:

Te typy nurkowania bardzo sie roznia i co gorsze, czesc technik dzialajacych w jaskini po prostu nie dziala w jeziorze pokrytym lodem.


Pełna zgoda.
 
 
Nuroslaw
[Usunięty]

Wysłany: 12-09-2015, 14:52   Re: nurkowanie podlodowe

wiecznychlopiec napisał/a:

a może do dalszej zabawy jest po prostu wymagany normalny kurs jaskiniowy - bo typ nurkowania chyba podobny i dlatego nie ma jakiś bardziej zaawansowanych kursów podlodowych?


W takich nurkowaniach pierwsze co trzeba zakupić, jak brakuje to rozum. Co zamierzasz ćwiczyć pod lodem?

Kursy jaskiniowe, wrakowe - uczą poruszania się nie tylko w warunkach z sufitem, ale w ciasnych pomieszczeniach. Jaskinie, wraki, lód cechują się charakterystycznymi dla siebie zagrożeniami - i to starają się wpajać na kursach. Reszta zależeć będzie od Ciebie, które techniki zaadoptujesz.
Bo to co można zrobić w ciasnych przestrzeniach nie zrobisz w wielkiej jaskini jakim staje się zbiornik pokryty lodem.

Ćwiczyliśmy kiedyś np. wykuwanie dziury w lodzie 15 cm. Efekty przerażający, gdy w warunkach kontrolowanych robisz dziurkę ledwo na fajkę czy dłoń a zużywasz od 600-800l powietrza - można powiedzieć, że w sytuacji W, kiedy zaczynasz o tym myśleć, zwykle masz tego powietrza zaledwie tyle. a tu jeszcze ma stres dojść ?

Dobrą praktyką jest branie dwóch niezależnych źródeł powietrza. np. twina i dodatkowego stage.
Przy nurkowaniu w obrębie przerębli, w zakresie widoczności, pojedyncza flaszka też ujdzie. Oczywiście o sprawdzonych, odpornych na zimno automatach nie trzeba wspominać?
 
 
martin 



Stopień: SealTeam
Kraj:
Germany

Wiek: 51
Dołączył: 10 Mar 2002
Posty: 7224
Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 12-09-2015, 16:16   

Sebastian Dobrowolski napisał/a:
I tu się mylisz

Bo? Niszowa organizacja, ktorej nikt na swiecie nie zna podjela sie szkolenia w systemie nad ktorego konsekwencji nie przemysleli?

Gdyby to bylo takie proste, to kazda z "swiatowych" organizacji -CMAS, PADI, GUE, NAUI, IANDT.... - miala by taki program w swojej ofercie. Szczegolnie ze czesc tych organizacji wywodzi sie z nurkowan jaskiniowych.

mi_g napisał/a:
Z drugiej strony to bardzo ciekawe nurkowania.

Bardzo. Tak samo jak nurkowania czysto nawigacyjne, skuterowanie itd. Tylko - don't try it @ home.
 
 
Sebastian Dobrowolski 

Stopień: Course Director IDF
Kraj:
Poland

Dołączył: 28 Sty 2014
Posty: 34
Skąd: Ostrowiec Św.
Wysłany: 12-09-2015, 17:19   

No to leżmy i nic nie róbmy,wszak ewolucja już się zakończyła ;-)

pozdrawiam,
Seba
 
 
martin 



Stopień: SealTeam
Kraj:
Germany

Wiek: 51
Dołączył: 10 Mar 2002
Posty: 7224
Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 12-09-2015, 17:30   

Jestes swiadom, ze ewolucja polega na mutacji i selekcji?
 
 
Grotto8 


Stopień: Inst SDI
Kraj:
Poland

Wiek: 48
Dołączył: 23 Sie 2006
Posty: 882
Skąd: Płock
Wysłany: 08-10-2015, 18:12   

KowiKowi1979 napisał/a:

3) Pływaj w zakresie swojego komfortu psychicznego. Na początku nie za daleko.
4) Pływaj na początku w znanym sobie akwenie, który znasz i w którym dobrze się czujesz.


ad3 - Myślę że komfort psychiczny może być tu bardzo zwodniczy i błyskawicznie zaniknąć.
ad4 - Myślę że znajomość akwenu i dobre w nim samopoczucie może być tu bardzo zwodnicze i błyskawicznie zaniknąć, wraz z utratą kontaktu z dnem.
Przypomniał mi się wypadek nad j. Białym, jeszcze jak był Crazy shark,
na pytanie "dlaczego popłynąłeś pod lód bez liny padła odpowiedź, "bo ja tu dużo nurkowałem i znam akwen".
 
 
 
Scaner 



Stopień: instruktor NAUI PSAI
Kraj:
Vatican

Dołączył: 26 Paź 2010
Posty: 1981
Skąd: Skątowni
Wysłany: 08-10-2015, 20:22   

a to jest nurkowanie podlodowe czy jaskiniowe?

http://vimeo.com/129753793
 
 
Sebiriusz 



Kraj:
Poland

Wiek: 45
Dołączył: 02 Sty 2014
Posty: 684
Skąd: Płock
Wysłany: 08-10-2015, 21:29   

Zdecydowanie nurkowanie :ping:
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed