Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkujących i nie tylko ...
FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

FORUM-NURAS Strona Główna » NURKOWANIE » MEDYCYNA NURKOWA » Czy DCS wywołane helem jest gorsze niż DCS Wywołane azotem Poprzedni temat «» Następny temat
Czy DCS wywołane helem jest gorsze niż DCS Wywołane azotem
Autor Wiadomość
Bożena 

Stopień: AOWD
Kraj:
Poland

Dołączyła: 13 Kwi 2012
Posty: 76
Skąd: Siemianowice
Wysłany: 24-08-2015, 08:07   Czy DCS wywołane helem jest gorsze niż DCS Wywołane azotem
Witam
Proszę o wyjaśnienie czy DCS wywołane helem jest gorsze niż DCS wywołane azotem i czy objawia się później niż DCS spowodowane Azotem oraz czy leczenie jest trudniejsze czy takie same jak w przypadku wywołania go azotem ?
 
 
martin 



Stopień: SealTeam
Kraj:
Germany

Wiek: 51
Dołączył: 10 Mar 2002
Posty: 7224
Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 24-08-2015, 11:10   
DCS jest niezalezne od gazu. Babel to babel, niezaleznie co jest w srodku.

Teoretycznie leczenie powinno byc latwiejsze - gradienty He i N2 sa inne, ale wez pod uwage, ze raczej nie nurkujesz na Helioxie, wiec zawsze masz DCS spowodoway mieszanina dwoch gazow.
 
 
grol 



Stopień: CMAS P2, SS, Nitrox
Kraj:
Poland

Wiek: 58
Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 1071
Skąd: Ruda Śląska
Wysłany: 24-08-2015, 11:50   
martin napisał/a:
DCS spowodoway mieszanina dwoch gazow

To chyba nic nie zmienia, ale mnie uczono, że pęcherzyki zawierają to, co jest we krwi, czyli mogą też mieć O2, CO2, etc, no i parę wodną...

Ktoś się orientuje, czy, zakładając ten sam profil nurkowy, procedury leczenia w komorze będą inne dla nurka TMX niż Air/EANx?
 
 
mi_g 



Stopień: P2,Cave,nTMX
Kraj:
Poland

Wiek: 52
Dołączył: 15 Mar 2010
Posty: 1532
Skąd: Jaworzno
Wysłany: 24-08-2015, 13:37   
W "Recompression Therapy USN Diving Manual Rev 6"

Cytat:

Decompression sickness following helium dives can be treated with either nitrogen
or helium mixtures. For recompression deeper than 165 fsw, helium mixtures are
preferred to avoid narcosis. The situation is less clear for treatment of decompression
sickness following air or nitrogen-oxygen dives. Experimental studies have shown
both benefit and harm with helium treatment. Until more experience is obtained,
high oxygen mixtures with nitrogen as the diluent gas are preferred if available.


Czyli zapewne w większości przypadków leczenie będzie identyczne bazujące na tlenie i ewentualnie nitroksach.
 
 
kraken 


Stopień: Course Director PADI
Kraj:
Poland

Wiek: 61
Dołączył: 02 Kwi 2006
Posty: 1304
Skąd: Kraków
Wysłany: 24-08-2015, 14:15   
Bożena, teoretycznie (znaczy praktycznie też) hel dyfunduje około 2,7 raza szybciej niż azot. Jeżeli więc gdzieś wytworzymy sobie za mocne przesycenie na przykład na skutek błędów w planowaniu, mocnego przestrzelenia przystanku czy jakiś problemów krążeniowych w organizmie to jeżeli przesyceni jesteśmy gazami w tym helem to w porównaniu z azotem bąble mogą rosnąć szybciej przy identycznym przesyceniu. Więc spekuluje się, że hel może pogarszać sytuację nurka i odpowiadać na przykład za to, że objawy DCSa pojawią się już pod wodą. Jednak praktyka oraz opisy w podręcznikach teoretyków pokazuje, że nie ma czego demonizować. Po prostu jak nurkujemy głęboko używamy helu i tyle.
MSC
 
 
martin 



Stopień: SealTeam
Kraj:
Germany

Wiek: 51
Dołączył: 10 Mar 2002
Posty: 7224
Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 24-08-2015, 16:28   
grol napisał/a:
O2


O ile jest transportowany jako rozpuszczony gaz a nie zwiazany z hemoglobina. I do tego nie zostal zmetabolizowany.

grol napisał/a:
CO2

Zazwyczaj jest transportowany w formie rozpuszczonej a nie gazowej.

grol napisał/a:
Ktoś się orientuje, czy, zakładając ten sam profil nurkowy, procedury leczenia w komorze będą inne dla nurka TMX niż Air/EANx?


KOMH - zadzwon i sie dopytaj ;)
 
 
grol 



Stopień: CMAS P2, SS, Nitrox
Kraj:
Poland

Wiek: 58
Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 1071
Skąd: Ruda Śląska
Wysłany: 24-08-2015, 18:58   
martin napisał/a:

grol napisał/a:
CO2

Zazwyczaj jest transportowany w formie rozpuszczonej a nie gazowej.

No i?
 
 
martin 



Stopień: SealTeam
Kraj:
Germany

Wiek: 51
Dołączył: 10 Mar 2002
Posty: 7224
Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 24-08-2015, 19:04   
No i nic. Moze poza tym, ze CO2 i H2CO3 to nie to samo.
 
 
anarchista
[Usunięty]

Wysłany: 05-04-2016, 09:49   
Bożena napisał/a:
Proszę o wyjaśnienie czy DCS wywołane helem jest gorsze niż DCS wywołane azotem i czy objawia się później niż DCS spowodowane Azotem oraz czy leczenie jest trudniejsze czy takie same jak w przypadku wywołania go azotem ?
Ponieważ poziom nasycenia tkanek jest zwykle wyższy to mamy więcej gazu. To główna różnica. W rekompresji leczniczej chętniej jest stosowany tlen i nitrkos. Łatwiej leczyć azotowe ekspozycje. Hel jest drogi dla ośrodków hiperbarycznych.

pozdrawiam rc
 
 
Scaner 



Stopień: instruktor NAUI PSAI
Kraj:
Vatican

Dołączył: 26 Paź 2010
Posty: 1981
Skąd: Skątowni
Wysłany: 05-04-2016, 09:52   
anarchista napisał/a:
Bożena napisał/a:
Proszę o wyjaśnienie czy DCS wywołane helem jest gorsze niż DCS wywołane azotem i czy objawia się później niż DCS spowodowane Azotem oraz czy leczenie jest trudniejsze czy takie same jak w przypadku wywołania go azotem ?
Ponieważ poziom nasycenia tkanek jest zwykle wyższy to mamy więcej gazu. To główna różnica. W rekompresji leczniczej chętniej jest stosowany tlen i nitrkos. Łatwiej leczyć azotowe ekspozycje. Hel jest drogi dla ośrodków hiperbarycznych.

pozdrawiam rc


Są też poza fizjologiczne kłopoty np prawdopodobne jest to że nurkowanie tmx odbywało się na większą głębokość niż powietrzne i tu pojawia się ograniczenie związane z dostępnością odpowiedniej komory która mogłaby sprężać na wymaganą "głębokość"
Ostatnio zmieniony przez Scaner 05-04-2016, 09:53, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
grol 



Stopień: CMAS P2, SS, Nitrox
Kraj:
Poland

Wiek: 58
Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 1071
Skąd: Ruda Śląska
Wysłany: 05-04-2016, 10:34   
anarchista napisał/a:
Hel jest drogi dla ośrodków hiperbarycznych.

Rekompresja mieszanką helową ???
 
 
anarchista
[Usunięty]

Wysłany: 05-04-2016, 11:54   
grol napisał/a:
Rekompresja mieszanką helową ???
To jakaś nowość. "Sprawocznik Płowca Podwodnika" 1977. Tak samo jak rekompresja saturowana nie jest nowością.

pozdrawiam rc
 
 
grol 



Stopień: CMAS P2, SS, Nitrox
Kraj:
Poland

Wiek: 58
Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 1071
Skąd: Ruda Śląska
Wysłany: 05-04-2016, 12:52   
anarchista napisał/a:
pozdrawiam rc

No to znowu będzie się działo ;)
 
 
anarchista
[Usunięty]

Wysłany: 05-04-2016, 15:05   
martin napisał/a:
DCS jest niezalezne od gazu. Babel to babel, niezaleznie co jest w srodku.
Ponieważ istnieje DCS tlenowy, to jest istotny skład bąbli. Jest to rzadka forma, dlatego wiele osób nie wie o istnieniu, lecz wszedł w wiedzę medyczną w 1955 r.

pozdrawiam rc
 
 
stegano 


Stopień: TMX
Kraj:
United Kingdom

Wiek: 50
Dołączył: 14 Lut 2014
Posty: 452
Skąd: Surrey
Wysłany: 05-04-2016, 15:14   
1977, 1955 to juz raczej przeterminowane informacje :P
 
 
Yavox 



Stopień: T1 (GUE nTmx)
Kraj:
Poland

Wiek: 50
Dołączył: 29 Lis 2010
Posty: 3419
Skąd: Warszawa / Józefów
Wysłany: 05-04-2016, 21:35   
Kopernik i Galileusz też prehistoria, głupoty jakieś gadali...
 
 
Scaner 



Stopień: instruktor NAUI PSAI
Kraj:
Vatican

Dołączył: 26 Paź 2010
Posty: 1981
Skąd: Skątowni
Wysłany: 05-04-2016, 21:47   
Yavox napisał/a:
Kopernik i Galileusz też prehistoria, głupoty jakieś gadali...

Isaac Newton Prawo powszechnego ciążenia ogłosił w 1687r Czas ogłosić że grawitacja nie istnieje
 
 
mi_g 



Stopień: P2,Cave,nTMX
Kraj:
Poland

Wiek: 52
Dołączył: 15 Mar 2010
Posty: 1532
Skąd: Jaworzno
Wysłany: 05-04-2016, 21:58   
anarchista napisał/a:

grol napisał/a:

Rekompresja mieszanką helową ???

To jakaś nowość. "Sprawocznik Płowca Podwodnika" 1977. Tak samo jak rekompresja saturowana nie jest nowością.

Ale ty prowokujesz do sprawdzania...
- Royal Naval Physiological Laboratory, 1968. RNPL helium diving tables (200-500ft) 1968. Part 1 - Short bottom times. Alverstoke, Hants, England. RNPL Therapeutic Decompression from a Helium-Oxygen Recompression
- COMEX Diving ltd, 1976. Medical book II. Marseilles, France. Comex Therapeutic Table CX 30
- Shikanov, E.P. 1973. Handbook for Divers, Voyenizdat, Moscow. Russian Therapeutic Recompression Regimen V
To tak na szybko z Wikipedi
No i nie wiem w której rewizji pojawiła się US Navy Table 8 oraz zapis o użyciu helioxu w
US Navy Table 6a...
Wiec jeśli już to nawet w '77 żadna nowość :-)
Jakby kltoś chciał sie wbić głebiej to mozna zacząć oc tego ...
 
 
anarchista
[Usunięty]

Wysłany: 05-04-2016, 22:32   
Wybierałem źródło które było rekreacyjne, też stosowane w Polskiej MW.
Jak widzisz dla rekreacji to tajemnica.

pozdrawiam rc

[ Dodano: 06-04-2016, 07:21 ]
kraken napisał/a:
Więc spekuluje się, że hel może pogarszać sytuację nurka i odpowiadać na przykład za to, że objawy DCSa pojawią się już pod wodą.
W rekreacji częściej występuje drugi typ DCS w nurkowaniu zawodowym pierwszy. Czyli nie jest zbyt dobrze z prędkością wynurzania. Dodatkowo na tkankach wodnych mamy oddawanie gazów obojętnych wszystkich rozpuszczonych i czasy połowicznego odsycania są takie same.
http://rebreathers.pl/forum/download.php?id=100
"Podstawy Patofizjologii Nurkowania" Wojskowa Akademia Medyczna Skrypt dla student�w i lekarzy. 1971r. Pod redakcji Doc.dr med.habil.Kazimierza Ulewicza.

pozdrawiam rc
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
FORUM-NURAS Strona Główna » NURKOWANIE » MEDYCYNA NURKOWA » Czy DCS wywołane helem jest gorsze niż DCS Wywołane azotem
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
 Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed