Przede wszystkim witam wszystkich, jeśli założyłem temat w złym miejscu to z góry przepraszam i proszę o info gdzie go założyć.
Mam dość nietypowe pytanie: nie nurkujemy, wręcz przeciwnie, zajmujemy się pracami na wysokościach. Pracujemy m.in. przy czyszczeniu silosów i zbiorników przemysłowych, mamy zapytanie o wyczyszczenie jednego z nich mocnym środkiem chemicznym. Sama maska p-gaz z filtrami tym razem nie wystarczy, konieczne jest użycie aparatów powietrznych i stąd moje pytanie do fachowców.
Większość sprzedawców poleca aparaty przenośne typu Drager/Auer/Fenzy - używane m.in. przez strażaków i wszystko byłoby ok, ale tu niestety czas pracy na butli jest dość krótki, żeby wyczyścić kilka silosów w zakładzie musielibyśmy mieć kilkadziesiąt butli; logistycznie i finansowo to dość drogi temat.
Pytanie czy nie kojarzy ktoś systemu podobnego do tego: Aparat powietrzny AT-47 Bryza. Aparaty przenośne nie za bardzo mieszczą się w otworach rewizyjnych silosów, stąd lepsze byłyby stacjonarne, większe aparaty z długim wężem (coś jak dawniej hełmy nurkowe). Może ktoś, coś, gdzieś widział i podzieli się informacjami.
Z góry dziękuję i przepraszam za długość postu
Ostatnio zmieniony przez alpin 11-10-2016, 19:48, w całości zmieniany 1 raz
Do systemów wymienionych przez Ciebie dodałbym jeszcze AGA/Interspiro.
W pracach podwodnych stosuje się rozwiązanie takie, że na powierzchni pracuje
sprężarka, a powietrze do nurka leci wężem, czyli dokładnie to, o co pytasz.
Istotnie, nie jest to tani biznes, na szczęście. Wiem doskonale że kilka tysięcy trzeba w to włożyć, pytanie tylko jak wydać, żeby wydać dobrze
anarchista [Usunięty]
Wysłany: 11-10-2016, 22:35
pawlos1976 napisał/a:
rebreather tlenowy.
To najgorsze rozwiązanie, gorący wilgotny czynnik oddechowy.
alpin napisał/a:
ale tu niestety czas pracy na butli jest dość krótki, żeby wyczyścić kilka silosów w zakładzie musielibyśmy mieć kilkadziesiąt butli; logistycznie i finansowo to dość drogi temat.
Jest też wersja wężowa, czyli sprężarka nisko ciśnieniową z filtrowanym do celów oddechowych. Lub system zasysania powietrza napędzany dużą butlą z powietrzem, wtedy mamy do dyspozycji więcej niż mieści się w butli, Faser miał coś takiego, również wężowy system. Skafanderek przeciwchemiczny pełny. Butle strażackie można ładować, nawet na plecach użytkownika.
Dołączył: 04 Sty 2002 Posty: 1744 Skąd: N 53°46' E 20°29'
Wysłany: 11-10-2016, 22:47
Wybierz taki system którego będziesz mógł później się pozbyć.
Sprężarki jaką pokazałeś raczej nikt nie odkupi ale butle albo bank pewnie tak.
Do szczęścia potrzebne Ci maski i reduktory i żeby to zrobić po taniości poszukaj strażackiego AP2 albo APS3, powinni mieć np. w agencjach mienia wojskowego lub na allegro.
Pozbywasz się butli na rzecz banku lub sprężarki.
Do szczęścia potrzebne Ci maski i reduktory i żeby to zrobić po taniości poszukaj strażackiego AP2 albo APS3, powinni mieć np. w agencjach mienia wojskowego lub na allegro.
Pozbywasz się butli na rzecz banku lub sprężarki.
Są na Allegro zestawy 2x4 l Auer strażacki, z pierwszym i drugim stopniem, koszt 250 zł, brakuje manometru (który posiadam).
To co podlinkowałeś też jest fajne, jest też maska.
DarekS napisał/a:
Sprężarki jaką pokazałeś raczej nikt nie odkupi ale butle albo bank pewnie tak.
Jak kupią membranową, to nawet nie będzie problemu z mocnym filtrowaniem tylko wodę oddzielić. Mogą też bezsmarową, oczywiście 2 sztuki. Po jednej pracy się zamortyzują.
pozdrawiam rc
Ostatnio zmieniony przez anarchista 11-10-2016, 23:04, w całości zmieniany 1 raz
Jest też wersja wężowa, czyli sprężarka nisko ciśnieniową z filtrowanym do celów oddechowych
Znalazłem coś takiego: Turbo-flo Razem z całym zestawem to sporo kasy, ale mniej więcej o to mi chodzi.
Cytat:
Wybierz taki system którego będziesz mógł później się pozbyć.
Sprężarki jaką pokazałeś raczej nikt nie odkupi ale butle albo bank pewnie tak.
Mieliśmy już kilka zapytań o prace tego typu, w związku z brakiem sprzętu odpuściliśmy temat, ale wiem, że sprzęt nie jest "jednorazowy" i nie będziemy musieli go sprzedawać.
Cytat:
Do szczęścia potrzebne Ci maski i reduktory i żeby to zrobić po taniości poszukaj strażackiego AP2 albo APS3, powinni mieć np. w agencjach mienia wojskowego lub na allegro.
Nie znam się w temacie, więc może głupio, ale zapytam: czy taki kilku(nasto)letni sprzęt jest w sprawny i można mu zaufać ? Ewakuacja z dna zbiornika w normalnym środowisku może trwać dobrych kilka minut, szanse na pomoc są marne.
Dołączył: 04 Sty 2002 Posty: 1744 Skąd: N 53°46' E 20°29'
Wysłany: 11-10-2016, 23:09
Dowiedz się w Ramirencie czy nie mają czegoś takiego. Po co masz kupować jak można wypożyczyć
anarchista [Usunięty]
Wysłany: 11-10-2016, 23:12
alpin napisał/a:
czy taki kilku(nasto)letni sprzęt jest w sprawny i można mu zaufać ? Ewakuacja z dna zbiornika w normalnym środowisku może trwać dobrych kilka minut, szanse na pomoc są marne.
Do serwisu powinienieś oddać, wtedy masz czysto w papierach. Czas używania to pół roku, czas leżenia to 1 rok, od daty serwisu. Jeżeli wejdziesz w Auer to jest kilka serwisów. Natomiast strażacy mają ostre przepisy dotyczące czasu służby sprzętu. Tu może być ograniczenie prawne. Na pewno to 10 lat, czy 20 pewności nie mam.
alpin napisał/a:
Znalazłem coś takiego: Turbo-flo
To koszt 2-3 innych wariantów.
pozdrawiam rc
[ Dodano: 11-10-2016, 23:14 ]
alpin napisał/a:
Ewakuacja z dna zbiornika w normalnym środowisku może trwać dobrych kilka minut, szanse na pomoc są marne.
Dlatego proponuję Auera, będzie zapas powietrza na 30-40 min. Dostarczasz wężem jak braknie przechodzi na zapas na plecach i wychodzi z miejsca pracy.
Natomiast strażacy mają ostre przepisy dotyczące czasu służby sprzętu.
Część sprzętu do prac alpinistycznych (np. uprząż) należy zgodnie z prawem wymieniać co 5 lat, stąd moja dociekliwość.
Cytat:
Dostarczasz wężem jak braknie przechodzi na zapas na plecach i wychodzi z miejsca pracy.
Rozumiem, że mówisz o głównym źródle ze sprężarki, a zasilaniu awaryjnym z butli ? Jeśli tak, to ma sens, widzę, że 3M robi specjalne konwertery do swoich masek, choć widziałem też gości pracujących na podobnych robotach w hełmach do piaskowania
To najgorsze rozwiązanie, gorący wilgotny czynnik oddechowy.
alpin napisał/a:
Możesz rozwinąć poza ceną, są małe poręczne nie potrzebują węży banków powietrza co generuje miejsce i wagę co podnosi koszty transportu.
PZDR
anarchista [Usunięty]
Wysłany: 12-10-2016, 09:43
pawlos1976 napisał/a:
Możesz rozwinąć poza ceną, są małe poręczne nie potrzebują węży banków powietrza co generuje miejsce i wagę co podnosi koszty transportu.
Dłuższy wariant. Człowiek traci ciepło na kilka sposobów, jednym z nich jest odparowanie wody w płucach. Psy tylko tak mogą tracić ciepło. Oddychając w tleniaku mamy gorący wilgotny czynnik oddechowy. Czyli zablokowany mechanizm termoregulacyjny. Pod wodą mamy dużą utratę ciepła dlatego to nie stanowi problemu. Dlatego tleniaki górnicze mają układy chłodzenia i temperatura jest ograniczana do 35 st C. Lecz jest furtka może być podany gorący czynnik oddechowy pod warunkiem że jest suchy tu dopuszczalna temperatura to 50 st C. Powietrze w OC jest suche i dużo chłodniejsze, butle kompozytowe gorzej przewodzą ciepło i nawet w skwarze nie ma problemu z jego podgrzewaniem.
Wiek: 51 Dołączył: 26 Mar 2012 Posty: 447 Skąd: Łódź
Wysłany: 12-10-2016, 10:02
alpin napisał/a:
Cytat:
Nie znam się w temacie, więc może głupio, ale zapytam: czy taki kilku(nasto)letni sprzęt jest w sprawny i można mu zaufać ? Ewakuacja z dna zbiornika w normalnym środowisku może trwać dobrych kilka minut, szanse na pomoc są marne.
Przy pracach w pomieszczeniach zamkniętych jest wymóg by na zewnątrz stał cały czas saport umożliwiający ewakuację, a pracownik pracujący wewnątrz posiadał uprząż z liną zamocowaną po drugiej stronie umożliwiającą wyciągnięcie "wewnetrznego"
Możesz rozwinąć poza ceną, są małe poręczne nie potrzebują węży banków powietrza co generuje miejsce i wagę co podnosi koszty transportu.
Dłuższy wariant. Człowiek traci ciepło na kilka sposobów, jednym z nich jest odparowanie wody w płucach. Psy tylko tak mogą tracić ciepło. Oddychając w tleniaku mamy gorący wilgotny czynnik oddechowy. Czyli zablokowany mechanizm termoregulacyjny. Pod wodą mamy dużą utratę ciepła dlatego to nie stanowi problemu. Dlatego tleniaki górnicze mają układy chłodzenia i temperatura jest ograniczana do 35 st C. Lecz jest furtka może być podany gorący czynnik oddechowy pod warunkiem że jest suchy tu dopuszczalna temperatura to 50 st C. Powietrze w OC jest suche i dużo chłodniejsze, butle kompozytowe gorzej przewodzą ciepło i nawet w skwarze nie ma problemu z jego podgrzewaniem.
pozdrawiam rc
Tylko górnicy pracują w wysokich temperaturach. silosy stoją na powierzchni jeżeli w nich jest temperatura taka jak teraz 8 stopni, to czy to jest problem czy pomoc.
Pozdrawiam
anarchista [Usunięty]
Wysłany: 12-10-2016, 11:48
pawlos1976 napisał/a:
Tylko górnicy pracują w wysokich temperaturach.
Mówiłem o regulacjach z Polskiej Normy, kiedyś ją linkowałem, teraz jest nie dostępna. W wodzie masz dużą utratę ciepła, w powietrzu dużo gorszą, wapno sodowane podczas wiązania CO2 wydziela ciepło i parę wodną. To powód wprowadzania układów chłodzących w powierzchniowy sprzęt. OC jest wolne od takich problemów. Nie wspominałem u roboczym sprzęcie w obiegu zamkniętym AirElite MSA-Auer ma masę tlenotwórczą i radiator z wiatraczkiem zasilanym z akumulatora do chłodzenia tlenu. Masa tlenotwórcza pochłania parę wodną.
http://s7d9.scene7.com/is...e%204H%20-%20GB
Tego im do pracy nie polecam, lecz do Warszawskiego Metra na początku wprowadzono sprzęt Faser potem wycofano i weszli w ten sprzęt.
Nie znam się w temacie, więc może głupio, ale zapytam: czy taki kilku(nasto)letni sprzęt jest w sprawny i można mu zaufać ? Ewakuacja z dna zbiornika w normalnym środowisku może trwać dobrych kilka minut, szanse na pomoc są marne.
Przy pracach w pomieszczeniach zamkniętych jest wymóg by na zewnątrz stał cały czas saport umożliwiający ewakuację, a pracownik pracujący wewnątrz posiadał uprząż z liną zamocowaną po drugiej stronie umożliwiającą wyciągnięcie "wewnetrznego"
Owszem, ale ewakuacja 100 kg nie trwa minutę czy dwie, nawet jeśli zareagujesz natychmiast masz odpowiednie przeszkolenie i idealne warunki (czyt. treningowe). W rzeczywistości wygląda to zupełnie inaczej, wyciągnięcie kogoś z 20m silosa może potrwać kilka'naście minut w zależności od sytuacji, wiedzy i organizacji.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
