Wiek: 56 Dołączył: 02 Kwi 2017 Posty: 24 Skąd: London
Wysłany: 03-04-2017, 23:43 zakup skrzydla
witam,
jak poczatkujacy nurek zadam pewnie banalne pytania, ale potrzebuje porady ... w sklepie sprzedawca nie zawsze bedzie 100% obiektywny ....
chce kupic jacket typu skrzydlo ... jest kilka deali, ale ja mam problem z wlasciwym doborem wypornosci, jaka powinno ono miec dla mnie ...
ja waze ok 96-100 kg ( zalezy od pory roku ) przy 182 cm wzrostu,
ostatnie nurkowania na piance z ocieplaczem 5+7 i butla stalowa 15kg - 10kg balastu
ta sama pianka z butla 12kg nitrox aluminium - 12 kg balastu
planuje uzywac tez suchy skafander - nurkowania w kaluzach w UK
mam w planie nurki do 40m na cieplych wodach
zamierzam pojsc dalej z uprawnieniami do rescue
fajne podrozne jackety maja po 14 kg wypornosci
jest kilka po 17-18 kg oraz po 21kg
Wiek: 62 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 04-04-2017, 09:35
Drogie jest pojęciem względnym. Nurkowanie nie jest tanie, niestety.
Zawsze taniej jest kupić raz a dobrze niż dwa razy.
Xdeep sprzedaje z tym zestawem dość szczególną płytę alu - mocno powycinaną, dedykowaną do singla, co jest i jej wadą i zaletą.
Zestaw z płyta (każdy) charakteryzuje sie indywidualnym dopasowaniem uprzęży do Ciebie - dlatego takiego sprzętu praktycznie nie znajdziesz w szkołach nurkowych.
Wybor skrzydla wg mnie jest dobrym wyborem jezeli chodzi o elastycznosc zastosowan i zmian. Tak jak napisal Tom, masz dopasowana uprzaz do siebie, klamoty rozkladasz na sobie w sposob ergonomiczny i wg pewnego standardu.
Jednak ta sciezka nie jest latwa. Zeos to pewien wydatek, ale zauwaz, ze sam worek to juz nie jest taka droga sprawa. W zestawie kupujesz plyte stalowa lub alu, uprzaz, D-ringi, klamre itd. Do singla potrzeba takze odpowiedniego konwertera oraz pasow do butli. To wszystko razem musi troche kosztowac. Jednak taki zestaw kiedys mozna rozlozyc, zmienic sam worek i plywac na twinsecie lub z dodatkowymi bytlami. Widzialem tez nie raz SM na worku do singla i z plyta z butlami po bokach.
Jezeli cena samego worka robi roznice, to moze warto kupic Apeks WTX3, jezeli znajdziesz z drugiej reki w spoko cenie. Nowka tez nie jest jakas tania. Mam, uzywam, dobry i wytrzymaly worek. Natomiast gdybys kiedys chcial odsprzedac, to wtedy bedziesz musial opuscic z ceny, bo to sprzet dobry, ale malo popularny.
W ogole worki pod single nie sa rozchwytywane na rynku wtornym. Ale to juz osobny temat dlaczego tak jest.
Do pakowania sie na wyjazdy pasuje miec plyte aluminiowa, lecz to znow tworzy problemy. Taka plyta jest lekka i w wodzie slonej musisz miec jeszcze wiecej balastu (pas, kieszenie).
Nie ma latwo I jezeli wydaje ci sie, ze to sa wydatki, to poczekaj jeszcze troche az hobby wciagnie cie bez opamietania
Gdybym 4 lata temu posłuchał doświadczonych kolegów nie musiałbym wymieniać większości sprzętu.
Dziś, gdybym zaczynał kupowanie sprzętu, mając takie założenia rozwoju nurkowego jak autor wątku, kupiłbym aluminiowa płytę xdeep ze skrzydłem Zeos, najprostsza uprząż i kieszenie balastowe.
Dla mnie skrzydło, ale jeśli nie zamierzasz nurkować intensywnie, nurkowania masz z jedną butlą, to spokojnie wystarczy skrzydło.
Ale jeśli zamierzasz nurkować dużo to skrzysło i to takie na twina a jeśli nie nurkujesz jeszcze z twinem to są takie co do pojedyńczej flaszki założysz a i na twina wystarczy.
anarchista [Usunięty]
Wysłany: 04-04-2017, 12:38
TomM napisał/a:
Xdeep sprzedaje z tym zestawem dość szczególną płytę alu - mocno powycinaną, dedykowaną do singla, co jest i jej wadą i zaletą.
Zestaw z płyta (każdy) charakteryzuje sie indywidualnym dopasowaniem uprzęży do Ciebie - dlatego takiego sprzętu praktycznie nie znajdziesz w szkołach nurkowych.
Płyta dobrze pasująca do pleców, dodatkowo 3 pasowa uprząż.
To są jackety nie skrzydła - odpuść sobie.
Tak jak radzą koledzy kup skrzydło z płytą i uprzężą. Jeżeli to kwestia kosztów - poszukaj używanej płyty, ja kupiłem z ok 150 zł, do tego sam (z pomocą googla) zrób uprząż - koszt też ok. 150 zł. Dokupujesz dowolne wybrane skrzydło - nowe lub używane, do singla lub twina i nurkujesz. Jeżeli zaczynasz i chcesz do singla - kup koniecznie używane - mało stracisz na odsprzedaży, gdy okaże się, że jednak twin.
A wypornością się nie przejmuj - te do singla mają ok. 20 litrów - na pewno wystarczy.
Dobrze, to wracajac do samego meritum pytania o wypornosc - mysle, ze powinienes wrocic do podstawowych zalozen wywazenia sie, ktore byly wspomniane w kursie OWD. Zalozenie dobrego wywazenia obejmuje minimalna ilosc balastu, przy ktorej jestes w stanie zanurzyc sie po wydechu z pluc z butla wypelniona do ok. 50 bar w swoim sprzecie z oprozniona kamizelka wypornosciowa. Przynajmniej mnie tak uczono, moga byc tutaj pewne modyfikacje.
Kazdy dodatkowy litr wypornosci skrzydla bedzie mial za zadanie utrzymac cie na powierzchni. Wspomniane powyzej wypornosci nawet dla typowego skrzydelka do singla wystarcza az nadto. Jezeli uwazasz, ze to nie wystarcza, to masz po prostu olowice.
Wiek: 56 Dołączył: 02 Kwi 2017 Posty: 24 Skąd: London
Wysłany: 04-04-2017, 14:53
Karollo napisał/a:
Dobrze, to wracajac do samego meritum pytania o wypornosc - mysle, ze powinienes wrocic do podstawowych zalozen wywazenia sie, ktore byly wspomniane w kursie OWD. Zalozenie dobrego wywazenia obejmuje minimalna ilosc balastu, przy ktorej jestes w stanie zanurzyc sie po wydechu z pluc z butla wypelniona do ok. 50 bar w swoim sprzecie z oprozniona kamizelka wypornosciowa. Przynajmniej mnie tak uczono, moga byc tutaj pewne modyfikacje.
Kazdy dodatkowy litr wypornosci skrzydla bedzie mial za zadanie utrzymac cie na powierzchni. Wspomniane powyzej wypornosci nawet dla typowego skrzydelka do singla wystarcza az nadto. Jezeli uwazasz, ze to nie wystarcza, to masz po prostu olowice.
Hehe Ale juz znam paru, ktorzy od czasow OWD 'rzucili' po okolo 10kg olowiu. Jezeli wtedy, zaraz po kursie, robiliby duze zakupy na przyszlosc, to pewnie kupiliby pewne elementy grubo przesadzone.
Rodzaj skafandra - suchy/mokry i jakiego dokladnie rodzaju oraz dodatkowe elementy jak wszystkie docieplenia i ocieplacze maja istotny wplyw na ilosc posiadanego balastu. Jednak zawsze jak bedziesz mial za malo, to sie nie zanurzysz. Za duzo - poczujesz Roznice sa zatem liczone w pojedynczych kilogramach, a wiec typowe skrzydelko spokojnie da rade.
Poza tym, gdybys potrzebowal ekipy na nurkowania, to akurat z Londka jest pare ciekawych osob, z ktorymi kontakt wyjdzie ci na dobre i mozesz sie wiele nauczyc. Czeste wyjazdy nad akweny to normalka. Mozesz sie odezwac na priv, to cie pokieruje.
Kazdy dodatkowy litr wypornosci skrzydla bedzie mial za zadanie utrzymac cie na powierzchni.
Tu dużo zależy też od konstrukcji worka. Te, które bardziej wystają nad wodę potrzebują więcej wyporności by utrzymać nurka na powierzchni niż te, które są całe zanurzone.
anarchista [Usunięty]
Wysłany: 05-04-2017, 07:44
piotr_c napisał/a:
Te, które bardziej wystają nad wodę potrzebują więcej wyporności by utrzymać nurka na powierzchni niż te, które są całe zanurzone.
Na Podwodnej Przygodzie Wiesław Wachowski podał przykład chomanta FENZY, w którym jego kolega przeżył 16 h.
Czy Twój sprzęt ma taki rekord w historii ?
Wiek: 63 Dołączył: 13 Sie 2007 Posty: 2478 Skąd: Trójmiasto
Wysłany: 05-04-2017, 09:06
piotr_c napisał/a:
Te, które bardziej wystają nad wodę potrzebują więcej wyporności by utrzymać nurka na powierzchni niż te, które są całe zanurzone.
??? Zastanów się nad tym co napisałeś, a pózniej wyobraź sobie ciało zanurzone w cieczy z komorą wypornościową . I od czego będzie zależeć aktualny poziom zanurzenia tego ciała oraz poziom jego zanurzenia. Siła wyporu dla danej głębokości (lini zanurzenia ) jest stała i niezależna od tego co i gdzie wystaje . Chyba że zakładamy, iż worek wystaje ponad głowę nurka
anarchista [Usunięty]
Wysłany: 05-04-2017, 09:55
piotrkw napisał/a:
I od czego będzie zależeć aktualny poziom zanurzenia tego ciała oraz poziom jego zanurzenia.
Pojęcie środka masy, środka ciężkości, środka wyporu to raczej za trudne, przekonałem się przy dekompresji, że tylko marketingiem się posługuje.
Dlaczego podałem przykład o dużej odległości środka wyporu od środka ciężkości, to układ w równowadze trwałej o możliwie dużej pracy wyjścia, lub innym opisem, w którym człowiek może spać. Wypornościowy element na plecach, jest pozbawiony tej własności. Człowiek pozostaje w równowadze chwiejnej. Nawet nie ma to równowagi kształtu, znane pojęcie z żeglarstwa.
Wiek: 62 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 05-04-2017, 13:14
piotrkw napisał/a:
od czego będzie zależeć aktualny poziom zanurzenia tego ciała
Mam wrażenie, że zastosowano skrót myślowy, który nie został właściwie zrozumiany. Wyobraźmy sobie nurka w skrzydle na powierzchni wody w pozycji pionowej, który testuje dwa różne worki, oba o tej samej wyporności nominalnej nabite do pełna. Jego głowa będzie wystawała z wody bardziej, jeśli wiekszość objętości worka znajdzie sie pod wodą. Innymi słowy "oponka" utrzyma głowe wyżej, a podkowa niżej - a oponka z klinami w dolnej części worka (poszerzeniem - jak Pionier) jeszcze wyżej. Jeśli nurek jest całkowicie pod powierzchnia - liczy sie środek ciężkości i środek wyporu.
anarchista [Usunięty]
Wysłany: 05-04-2017, 14:09
Σ
TomM napisał/a:
Wyobraźmy sobie nurka w skrzydle na powierzchni wody w pozycji pionowej, który testuje dwa różne worki, oba o tej samej wyporności nominalnej nabite do pełna.
Jest to wyobrażalne.
TomM napisał/a:
Jego głowa będzie wystawała z wody bardziej, jeśli wiekszość objętości worka znajdzie sie pod wodą. Innymi słowy "oponka" utrzyma głowe wyżej, a podkowa niżej - a oponka z klinami w dolnej części worka (poszerzeniem - jak Pionier) jeszcze wyżej.
Niestety jego twarz będzie wciskana pod wodę. Bo bardziej korzystny jest stan, w którym worek pływa po powierzchni. BCD czy homonto utrzyma lepiej głowę nad powierzchnią.
TomM napisał/a:
Jeśli nurek jest całkowicie pod powierzchnia - liczy sie środek ciężkości i środek wyporu.
Definicja statyki układu to: ΣFi = 0 i ΣFi*ri = 0
Fi siły działające na układ sumowanie po i też Fi*ri czyli momenty sił względem osi. Dodać trzeba każdej osi.
Wiek: 63 Dołączył: 13 Sie 2007 Posty: 2478 Skąd: Trójmiasto
Wysłany: 05-04-2017, 14:40
TomM napisał/a:
oba o tej samej wyporności nominalnej nabite do pełna. Jego głowa będzie wystawała z wody bardziej,
Jeżeli górna cześć worka jednego i drugiego będzie kończyła się na tej samej wysokości np. lini barków to nie ma znaczenia . Jeżeli w jednym przypadku głowa miała by wystawać "bardziej ", to mamy większy ciężar nad powierzchnią wody, zatem potrzebny by był worek o większej pojemności. Przy tych samych pojemnościach żródła wyporu całkowicie zanurzonych układ sam ustabilizuje się na te samej linii zanurzenia .
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
I jezeli wydaje ci sie, ze to sa wydatki, to poczekaj jeszcze troche az hobby wciagnie cie bez opamietania 
Chyba że zakładamy, iż worek wystaje ponad głowę nurka 
