Wiek: 63 Dołączył: 13 Sie 2007 Posty: 2478 Skąd: Trójmiasto
Wysłany: 05-04-2017, 15:06
Może nie do końca specyfika, a chęć usystematyzowania wiedzy początkującemu. Fakt, że nieraz prosto się nie da . A nic gorszego , jak na początku usłyszy się jakieś bzdury i w nie uwierzy . Zostają w pamięci najdłużej. A, że Ryszard osiągnął w tym mistrzostwo, to inna sprawa. ;-)
[ Dodano: 05-04-2017, 15:11 ]
Odnośnie Ryśka miałem na myśli "punktowanie" tych bzdur. ;-)
Jeżeli górna cześć worka jednego i drugiego będzie kończyła się na tej samej wysokości np. lini barków to nie ma znaczenia
Wydaje się jednak, że nie załapałeś tego, co pisali Piotr i TomM. Chodzi że w oponce niesymetrycznej (grubsza na dole, węższa przy głowie), przy tym samym miejscu zamocowania skrzydła, nurek będzie 'więcej wystawał' z wody. W obu przypadkach objętość skrzydła 'wystająca z wody' będzie taka sama, ale, przy węższym profilu, będzie musiała wydobyć większą 'długość' z wody.
[ Dodano: 05-04-2017, 15:19 ]
Mariusz-C napisał/a:
a ja tylko pytalem czy kupic wiechec z wyporem 17kg czy 20kg
Jeżeli potrzebujesz aż tyle wyporności to nie możesz przyjąć odpowiedzi, że 17 czy 20, bo możesz zrobić sobie kuku. To Ty wiesz jak nurkujesz i z jakim sprzętem.
Chodzi też o to, że to wiedza podstawowa, którą powinieneś uzyskać na kursie, więc albo się nie przykładałeś, albo instruktor...
Wiek: 56 Dołączył: 02 Kwi 2017 Posty: 24 Skąd: London
Wysłany: 05-04-2017, 17:45
powiem tak ... nie do konca rozumie, ale bawie sie przednio .....
a tak na powaznie, to macie racje, ze przyjmowanie pewnikow to nie najlepsze wyjscie,
ale z drugiej strony, co moze taki poczatkujacy nurek ja ja wiedziec bez istotnego w tym temacie doswiadczenia ? ....
a sprzet trzeba kupic tak czy inaczej .... tak juz wyszlo ....
Jezeli cena samego worka robi roznice, to moze warto kupic Apeks WTX3, jezeli znajdziesz z drugiej reki w spoko cenie.
Przeżywałem podobne rozterki ze 2 lata temu. Zachorowałem na Xdeepa ale skończyło się na Apeksie. Jestem mega zadowolony. Zgrabne lekkie na pdróże, pelna swoboda ruchów.
Jedyna wada że ciężko trafić uzywkę, o czymś to świadczy....
Nie ma co dywagować tylko działać. Dopasujesz do siebie i bedzie OK.
Wiek: 62 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 05-04-2017, 19:46
Mariusz-C napisał/a:
kupic wiechec z wyporem 17kg czy 20kg
Ech... Zastanów się nad następującymi kwestiami: prawidłowo wyważony nurek z butlą niemal pustą (30 bar) jest neutralny na głębokości 3 m w półwydechu. Skoro tak, to jego regulator pływalności musi zrównoważyć ciężar zabieranego gazu i ewentualną utratę wyporności izolacji termicznej nurka. Pomijając suchy skafander, którego objętość powinna teoretycznie być stała niezależnie od głębokości (inflacja i deflacja skafandra) utrata wyporu dotyczy pianki i jest tym większa względnie im grubsza pianka.
Ile wypiera skafander neoprenowy?
To zależy od rozmiaru, grubości i samego neoprenu (ilości gazu zamknietego w materiale).
Ogólnie "przeciętny człowiek" jest niemal neutralny w wodzie słodkiej.
Sprzęt nurkowy typu alu płyta z workiem + automat oddechowy jest negatywna na poziomie 1-3 kg.
Butla nurkowa w zależności od typu może mieć od +0,5 do -4 kg.
Ciężar gazu w pojedynczej butli może wynosić od 1,5 do 4 kg
[ Dodano: 05-04-2017, 19:48 ]
Zakładając, że jestes prawidłowo wyważony (młodzi nurkowie sa przeważnie przeważeni) zabierasz 10 kg balastu
Skoro tak, to twoja izolacja termiczna wypiera na powierzchni 17 kg.
Utrata wyporu skafandra na 10 m wyniesie 8,5 kg, na 30 m 12 kg, na 40 m 14 kg
Tak naprawdę mniej, bo neopren nie składa się z wyłacznie z gazu.
Zakładając maksymalnie niekorzystna sytuację potrzebujesz worek 21 kg
Za duży worek nie jest specjalnie korzystny, zwłaszcza dla początkującego nurka - duża pojemność regulatora pływalności to duże różnice wyporu wraz ze zmianą ciśnienia otoczenia.
Przy założeniu, że nie stosujesz butli bocznych i zabierasz co najwyżej 15-tkę do głebokości 40 m w piance 7+7 wystarczy worek 30 lbs
Wyobraźmy sobie nurka w skrzydle na powierzchni wody w pozycji pionowej, który testuje dwa różne worki, oba o tej samej wyporności nominalnej nabite do pełna. (...)
Dokładnie o to chodziło.
Po prostu przy workach (mówiąc w uproszczeniu) "większych z dołu" nurek bedzie znajdował się wyżej w stosunku do skrzydła niż przy workach "większych z góry".
anarchista [Usunięty]
Wysłany: 05-04-2017, 22:58
piotr_c napisał/a:
Po prostu przy workach (mówiąc w uproszczeniu) "większych z dołu" nurek bedzie znajdował się wyżej w stosunku do skrzydła niż przy workach "większych z góry".
Może tak w ludzkim języku, czy myślisz o stałej pozycji środka wyporu, czy górnej krawędzi worków.
grol napisał/a:
W obu przypadkach objętość skrzydła 'wystająca z wody' będzie taka sama,
Jeżeli człowiek więcej wystaje z wody, to niestety potrzebny jest większy wypór, żeby tego dokonać. Mamy różne objętości wystające.
pozdrawiam rc
[ Dodano: 05-04-2017, 23:21 ]
Zajmijmy się stałą pozycją środka wyporu, jeden worek długi, drugi szeroki, dla uproszczenia prostopadłościany o tej samej grubości, czyli stałym polu podstawy, żeby objętość była stała.
W tak nakreślonych warunkach, worek który szybciej będzie wystawał, szybciej będzie tracił na wyporności.
Ten który będzie pod wodą nie straci wyporności.
Co oznacza że bardziej będzie wystawał nurek, z szerokim workiem całym pod wodą.
Bardzo przepraszam że rozwiązanie nie spełnia oczekiwań.
Dlaczego stała pozycja środka wyporu jest korzystna ?
Wiek: 62 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 06-04-2017, 08:01
anarchista napisał/a:
Co oznacza że bardziej będzie wystawał nurek, z szerokim workiem całym pod wodą.
No to po 3 obrotach doszliśmy do zgody. Worek nie musi być prostopadłościenny, może mieć kształt obwarzanka poszerzonego na dole, a pomniejszonego i powężonego na górze
Worek nie musi być prostopadłościenny, może mieć kształt obwarzanka poszerzonego na dole, a pomniejszonego i powężonego na górze
Jeżeli rozpatrujemy tylko działanie worka na powierzchni, to rzeczywiście "może". Jeśli jednak weźmiemy również pod uwagę jego działanie pod wodą, to wyjdzie na to, że worek nie "może" a powinien być obwarzankiem. Po prostu prostopadłościenny kształt worka jest skrajnie niekorzystny ze względu na swoją bistabilną naturę.
anarchista [Usunięty]
Wysłany: 06-04-2017, 12:43
piotr_c napisał/a:
Po prostu prostopadłościenny kształt worka jest skrajnie niekorzystny ze względu na swoją bistabilną naturę.
Co to znaczy "bistabilną naturę", w kulę się zamieni, w toroid czy zaszczeka.
Przykład podałem, bo wiadomo gdzie ma środek wyporu. Mógłbym wybrać inny kształt i pozostał bym sam, ze świadomością gdzie to ma środek wyporu.
piotr_c napisał/a:
Jeśli jednak weźmiemy również pod uwagę jego działanie pod wodą, to wyjdzie na to, że worek nie "może" a powinien być obwarzankiem.
Tak jak KRW, ale jaja.
Jak rozważasz takie problemy, to jest to wielokroć bezpieczniejsze dla nurków, niż dłubanie w dekompresyjnych problemach.
Bądź zdrów i niech Bóg trzyma Ciebie jak najdalej od komputerów nurkowych.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
Specyfika forum, trzeba przywyknac...
. A nic gorszego , jak na początku usłyszy się jakieś bzdury i w nie uwierzy . Zostają w pamięci najdłużej. A, że Ryszard osiągnął w tym mistrzostwo, to inna sprawa. 
