Jaki jest sens liczenia czegoś na tak wysokim konserwatyzmie jak +7?
Dopuszczasz duże pęcherzyki i to jest wysoki konserwatyzm, Czy niski.
Yavox napisał/a:
, to już jest kompletnie inny profil...
Pawełek ma swojego NOF, który jest zawarty w modelu Buhlmanna, który to model Pawełek opluwa.
Mi(h) = (Moi - 10)k1 + (ΔMi - 1)k2*h
k1 konserwatyzm nakładany na Mo
k2 konserwatyzm nakładany na ΔMi
współczynniki należą do przedziału [0, 1]
Dla k2=0 masz model Pawełka.
W popularnym obiegu nie masz wiedzy, o tych konserwatyzmach. W GF też można zastosować różne strategie. Tak samo jak strategię wyboru wariantu M(h) dla TMX.
Ross Hemingway nie był wstanie w modelu Buhlmanna, obliczyć czasu odsycania dla innej tkanki, bo liczy to funkcja celu. Jest to w CCRX.
Albo robisz to wprost: albo kompilujesz cudzą pracę, czasem z cudzymi bzdurami.
Jaki jest sens liczenia czegoś na tak wysokim konserwatyzmie jak +7
Jak napisałem na początku - w prezentacji dotyczącej modeli NEDU użyto takiego konserwatyzmy i pokazana została heat mapa dla tkanek (nasycenia). Mam wątpliwości co do tej prezentacji więc chciałem sprawdzić czy to rzeczywiście runtime dla VPM-B +7 i policzyć nasycenia tkanek.
anarchista [Usunięty]
Wysłany: 29-09-2018, 07:45
grol napisał/a:
i policzyć nasycenia tkanek.
Nie potrafisz zbadać jaki profil daje taki rozkład prężności. To efekt przeliczenia w modelu.
W NDL też przeprowadza się analizę, po rozkładzie prężności w tkankach.
Wiek: 52 Dołączył: 15 Mar 2010 Posty: 1532 Skąd: Jaworzno
Wysłany: 02-10-2018, 08:47
mi_g napisał/a:
Jeśli będę miał chwilę czasu, to zrobię ci wersje gdzie będzie można wpisać +7 i przyjmie dla niej współczynnik 1.9. Ale nie obiecuje...
Nie zdążę przed wyjazdem. Mam jakiś problem z CMake w tym projekcie a nie mam czasu na wbijanie się w opis. Mogę to zrobić po przyjeździe czyli na początku listopada o ile będziesz jeszcze zainteresowany.
Odnośnie weryfikacji VPM-B +7 - aby wyliczyć takie czasy jak podano w prezentacji trzeba przyjąć promień krytyczny 1,07, a i tak wychodzą inne czasy głębokich przystanków (1-2 minuty różnicy). Znalazłem info, że NEDU przyjęło, że VPM-B +7 to CR 1,01, ale dla takiego promienia wychodzą inne czasy w plannerach. Więc coś przyjęli ale nie do końca wiadomo jak to liczyli - pewnie mieli swoją implementację VPMa.
Odnośnie profili NEDU (przesycenia maksymalne w danej chwili):
1. A1 - gazu rozpuszczonego to w przybliżeniu ZHL-16 100/100 z znacząco wydłużonymi przystankami, początkowe przesycenie 2 atm, końcowe 0,35.
2, A2 - "pęcherzykowy" jest trochę dziwaczny. Na początku przesycenie 1,35, na końcu 0,5, ale tak pomiędzy 65 a 90 minutą nurkowania na końcu przystanków prawie nie ma przesyceń, a potem rośnie do tego końcowego 0,5. Wg NEDU jest to BVM(3) czyli coś w rodzaju modelu mieszanego z uwzględnieniem dyfuzji.
No i "Heat Maps" Kevina Watts to odlot, ciężko zrozumieć jak to wykombinował, a jak już zrozumiesz to wygląda na nieużyteczne...
Odnośnie weryfikacji VPM-B +7 - aby wyliczyć takie czasy jak podano w prezentacji trzeba przyjąć promień krytyczny 1,07, a i tak wychodzą inne czasy głębokich przystanków (1-2 minuty różnicy). Znalazłem info, że NEDU przyjęło, że VPM-B +7 to CR 1,01, ale dla takiego promienia wychodzą inne czasy w plannerach. Więc coś przyjęli ale nie do końca wiadomo jak to liczyli - pewnie mieli swoją implementację VPMa.
Odnośnie profili NEDU (przesycenia maksymalne w danej chwili):
1. A1 - gazu rozpuszczonego to w przybliżeniu ZHL-16 100/100 z znacząco wydłużonymi przystankami, początkowe przesycenie 2 atm, końcowe 0,35.
2, A2 - "pęcherzykowy" jest trochę dziwaczny. Na początku przesycenie 1,35, na końcu 0,5, ale tak pomiędzy 65 a 90 minutą nurkowania na końcu przystanków prawie nie ma przesyceń, a potem rośnie do tego końcowego 0,5. Wg NEDU jest to BVM(3) czyli coś w rodzaju modelu mieszanego z uwzględnieniem dyfuzji.
No i "Heat Maps" Kevina Watts to odlot, ciężko zrozumieć jak to wykombinował, a jak już zrozumiesz to wygląda na nieużyteczne...
Zobaczysz jakie głupoty wypisywał Ross Hemingway i jak został wypunktowany.
Jeżeli chodzi o "Heat Mapy" Kevina Watts to idealnie obrazują w jakim satnie wyglądają tkanki "po kuracji" VPM'em już na powierzchni. Chciałbym, żeby współczesne plannery miały taką opcję (generację Heat Maps).
Jeżeli chodzi o "Heat Mapy" Kevina Watts to idealnie obrazują w jakim satnie wyglądają tkanki "po kuracji" VPM'em już na powierzchni.
OK, przyjmuję opinię.
A w zakresie faktów - co i jak obrazują?
[ Dodano: 07-10-2018, 21:52 ]
BTW: przeczytałem na tym forum ten i inny wątek w tym temacie oraz kilka innych, m.in. na scubaoard itp - w całości. I ostatnie co mi przychodzi do głowy to wypunktowanie kogokolwiek. Spokojne zastanowienie pomaga.
Jeżeli chodzi o "Heat Mapy" Kevina Watts to idealnie obrazują w jakim satnie wyglądają tkanki "po kuracji" VPM'em już na powierzchni.
OK, przyjmuję opinię.
A w zakresie faktów - co i jak obrazują?
Pokazują jak tkanki nadal się nasycają już po zakończeniu dekompresji. Co może prowadzić do objawów DCS po nawet prawidłowo przeprowadzonym deco. Profil NEDU (A2) oraz VPM-B+7 w tym kontekście okazują się najgorszą strategią dekompresji. Fajnie by było gdyby, tak jak napisałem wcześniej, współczesne plannery były w stanie generować takie "mapy" w zakresie wielu godzin po nurkowaniu. Osobiście miałem przypadek gdy po tygodniowym safari nurkowym (długie i głębokie nurki) i 32h przerwie powierzchniowej miałem na pokładzie samolotu objawy skórne DCS. Ustąpiły szybko i nic mi się nie stało ale gdybym mógł wcześniej wygenerować taką mapę na kompie to miałbym świadomość, że te 32h "powierzchniówki" to za mało i zwyczajnie pooddychał czystym tlenem przez godzinę czy dwie jeszcze przed wylotem.
Cytat:
BTW: przeczytałem na tym forum ten i inny wątek w tym temacie oraz kilka innych, m.in. na scubaoard itp - w całości. I ostatnie co mi przychodzi do głowy to wypunktowanie kogokolwiek. Spokojne zastanowienie pomaga.
Zgadza się. Wątek zaczął się na rebreatherworld i był kontynuowany, po zamknięciu, na kilku innych forach. Ja też jakiś rok temu przeczytałem te wszystkie wątki i jak dla mnie jest jasne, że Ross nie ma racji w swoich twierdzeniach. Najpierw starał się podważać wyniki naukowe Simon'a Mitchell'a gdzie sam nie jest naukowcem w ogóle, a potem gdy wytknięto mu, ze prawie identyczny profil jak NEDU (A2) generuje VPM-B+7 twierdził, że nie ma czegoś takiego jak VPM-B+7, bo on przewidział w swoim sofcie tylko +5. VPM-B+7 posiada promień krytyczny pęcherzyka na poziomie 1.01 mikrona.
Natomiast Eric C. Baker w swojej implementacji VPM'a przewidział maksymalny rozmiar na poziomie 1.35:
https://imgur.com/g1w1Ku6
Implementacja VPM'a została stworzona na podstawie powyższego kodu w zwiazku z tym jego tlumaczenia nie trzymają się kupy.
Pokazują jak tkanki nadal się nasycają już po zakończeniu dekompresji.
Nie pytam co pokazują tylko jak to jest generowane - jaki jest algorytm przyjmowania poszczególnych kolorów
[ Dodano: 08-10-2018, 14:47 ]
Trochę źle napisałem, a nie ma możliwości edycji...
Chodzi oto co pokazują - w tym sensie, że co oznacza czerwony, żółty czy zielony kolor, jaka jest zasada 'przydzielania' kolorów?
Pokazują jak tkanki nadal się nasycają już po zakończeniu dekompresji.
Nie pytam co pokazują tylko jak to jest generowane - jaki jest algorytm przyjmowania poszczególnych kolorów
[ Dodano: 08-10-2018, 14:47 ]
Trochę źle napisałem, a nie ma możliwości edycji...
Chodzi oto co pokazują - w tym sensie, że co oznacza czerwony, żółty czy zielony kolor, jaka jest zasada 'przydzielania' kolorów?
Przecież masz to dokładnie opisane tutaj:
http://www.rebreatherworl...hread)&p=445993
Poniżej obraz z tego wątku:
<blockquote class="imgur-embed-pub" lang="en" data-id="WfriODm"><a href="//imgur.com/WfriODm">View post on imgur.com</a></blockquote><script async src="//s.imgur.com/min/embed.js" charset="utf-8"></script>
Chodzi mi o to, że z tego co piszesz wynika, że tego nie wiesz...
To w żaden sposób nie jest informacja związana z dekompresją, więc nie może pomóc w tej sprawie - tak jak to piszesz
Chodzi mi o to, że z tego co piszesz wynika, że tego nie wiesz...
To w żaden sposób nie jest informacja związana z dekompresją, więc nie może pomóc w tej sprawie - tak jak to piszesz
W podanym przez mnie kilkukrotnie wątku jest opisana metodologia jak została zastosowana do powstania "Heat Maps". Z tego co pamiętam to Kevin nawet podał nazwę aplikacji, której użył do zamodelowania tego. Nie chce mi sie przeglądać kilkutysięcy wpisów, żeby to odnaleźć ale możesz to sam zweryfikować.
Co do kolorów to pod obrazem, który zamieśćiłem masz kompletną legendę.
Nie chce mi sie przeglądać kilkutysięcy wpisów, żeby to odnaleźć ale możesz to sam zweryfikować.
Lepiej przejrzyj, bo możesz sobie zaszkodzić odnosząc to do dekompresji i nofly.
Chodzi o to, że to co napisałeś przeczy temu do napisał twórca Heat maps a temat tego do czego to służy.
rygar napisał/a:
gdybym mógł wcześniej wygenerować taką mapę na kompie to miałbym świadomość
Nie do tego służy Heat map - nie daje ona informacji dekompresyjnej.
A tym bardziej:
rygar napisał/a:
Pokazują jak tkanki nadal się nasycają już po zakończeniu dekompresji.
Niby prawda w przypadku dekompresji tlenowej, ale na pewno wiesz o czym piszesz?
Nie chce mi sie przeglądać kilkutysięcy wpisów, żeby to odnaleźć ale możesz to sam zweryfikować.
Lepiej przejrzyj, bo możesz sobie zaszkodzić odnosząc to do dekompresji i nofly.
Chodzi o to, że to co napisałeś przeczy temu do napisał twórca Heat maps a temat tego do czego to służy.
rygar napisał/a:
gdybym mógł wcześniej wygenerować taką mapę na kompie to miałbym świadomość
Nie do tego służy Heat map - nie daje ona informacji dekompresyjnej.
A tym bardziej:
rygar napisał/a:
Pokazują jak tkanki nadal się nasycają już po zakończeniu dekompresji.
Niby prawda w przypadku dekompresji tlenowej, ale na pewno wiesz o czym piszesz?
Nie wiem do czego zmierzasz ale ewidentnie w tym co piszesz nie odnosisz się ani do profilu VPM-B+7, ani do "Heat maps". Jeżeli uważasz, że cytując:
"No i "Heat Maps" Kevina Watts to odlot, ciężko zrozumieć jak to wykombinował, a jak już zrozumiesz to wygląda na nieużyteczne... " to masz do tego prawo. Jak dla mnie ta wiedza jest jak najbardziej jasna i użyteczna. Dlaczego tak myślę napisałem powyżej.
Zamiast prosić "ludzi" o pomoc w generowaniu VPM-B+7 zastanów się dlaczego taki pomysł w ogóle powstał i jak to odnieść do rzeczywistych nurkowań.
Zastanów się też dlaczego Shearwater w kontekście debaty na www.rebareatherworld.com zmienił domyślne ustawienia GF na 40/70....
Shearwater w kontekście debaty na www.rebareatherworld.com zmienił domyślne ustawienia GF na 40/70....
Panowie. Nawet nie zamierzam domniemywać o czym duskutujecie ale chętnie poznam odpowiedz na pytanie dlaczego GF domyślne zostały ustawione jako 40/70! Tylko wersję dla umiarkowanego laika poproszę
dlaczego GF domyślne zostały ustawione jako 40/70!
Załączony link nie działa, więc ciężko wyczuć, ale z kontekstu wnioskuję, że chodzi o wyniki eksperymentu NEDU. Budzi on parę kontrowersji co do założeń, ale ogólny wniosek jest taki, że przystanki głębsze (sugerowane przez modele pęcherzykowe) niż te wynikające z modelu gazu rozpuszczonego zwiększają prawdopodobieństwo DCS ze względu na większe nasycenie tkanek średnich i wolnych w trakcie głębszych przystanków - warto tę prezentację obejrzeć, to podobno pierwszy (i oficjalnie jedyny) eksperyment na ludziach porównujący efektywność dwu modeli dekompresyjnych (VVal18 i BVM(3) w warunkach laboratoryjnych NEDU.
Jednym z przyjętych dowodów albo obserwacji były tzw. Heat maps Kevina Wattsa, które umożliwiają porównanie przesyceń różnych profili przy pomocy obrazkowej. Są one na tyle atrakcyjne wizualnie, że sporo osób odnosi to do wskazań co do przedłużenia/skrócenia dekompresji lub nofly dla konkretnych modeli/algorytmów dekompresyjnych. Założenia przyjęte przez twórcę są dość niejasno tłumaczone i to jeszcze pogłębia niezrozumienie. Ogólnie - narzędzie fajne, ale nie w kontekście deco (przynajmniej bezpośrednio) ponieważ nie odnosi się do limitów przesyceń jakiegokolwiek modelu. Może np. pokazywać na czerwono nasycenie przedziałów, których przesycenie wynosi np 10% limitu modelu ZHL-16 lub VPM-B. Sam twórca zwracał na to uwagę w kilku wątkach dyskusyjnych, ale, jak widać m.in. na powyższym przykładzie, bez efektu...
Shearwater w kontekście debaty na www.rebareatherworld.com zmienił domyślne ustawienia GF na 40/70....
Panowie. Nawet nie zamierzam domniemywać o czym duskutujecie ale chętnie poznam odpowiedz na pytanie dlaczego GF domyślne zostały ustawione jako 40/70! Tylko wersję dla umiarkowanego laika poproszę
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
