FORUM-NURAS

[waldo]

[Tomasz-Szeryf]

[Przemek]

Hmm ale to nie musi być instruktor... DM lub odpowiednio przeszkolony (bodajże DiveCon) więc na pewno jest ich więcej.. Ja bym odpowiedział nie, i tak odpowiadałem dopóki nie miałem DM... Ale to ja tak robiłem a jesli ktoś chce ryzykować zdrowie innych a swoją przyszłośc to może robić co mu się podoba...

[Piotr Zielenkiewicz]

Ja bardzo nie lubię intro.

A szczerze uważam ze właśnie pierwsze kursy wymagają największego warsztatu od instruktora niestety w praktyce to właśnie kursy OWD powierzane są instruktorom o najniższym doświadczeniu. Prawda jest taka ze początkujących trzeba pilnować bardzo uwarzeni, tu wszystko może się zdarzyć.
Natomiast przed pieszym oddechem szczególnie ważne jest omówienie pewnych zagadnień. Ponadto równie łatwo jak zachęcić jest kogoś zniechęcić. Wbrew pozorom zachłyśnięcia wodom wpadanie w panikę utrata orientacji to chleb powszedni na kursie OWD czy intro trzeba umieć przeciwdziałać zanim staną się problemem.
Jeśli pozwolisz by problem urósł to bardziej zniechęcisz niż zachęcisz.

Nie twierdze że nie da się zrobić pierwszego oddech w towarzystwie człowieka który ma znikome w tym zakresie kompetencje ale nie uważam tego za godne polecenia.
Co nie zmienia faktu ze jest to raczej reguła nisz wyjątek. Sam wiele lat temu mając ledwie stopień P1 dopuściłem się podobnych czynów.
Co nie zmienia faktu ze dzisiaj mając znacznie większy bagaż doświadczeń uważam to za błąd. I nie waham się powiedzieć ze wykazałem się wtedy co najmniej dużym brakiem rozsądku. Zresztą głupot, które w życiu popełniłem było znacznie więcej i pewnie jeszcze jakieś się zdążą, ale staram się wyciągać wnioski.

[tsharny]

[TomM]

Wiesz, tak czytam ten wątek i nie wiem do czego zmierzasz... Nie ulega wątpliwości, że nie masz formalnych kwalifikacji do prowadzenia DSD i nie ma co dyskutować. Może masz realne (czemu nie), ale to nie ma znaczenia. Skoro "ofiara" nie jest certyfikowanym nurkiem, to z certyfikacja na poziomie podstawowym (czy jak tam chcesz to nazwać - zaawansowanym) nie upoważnia Cię do wzięcia odpowiedzialności za całe wydarzenie. Jak chcesz się sprawdzić robiąc koledze DSD, to sobie rób. Jak chcesz nurkować na 100 m, to nurkuj - kto ci zabrania? Przecież nie przyjdzie na basen czy nad wodę policja nurkowa zakuć Cię w kajdany. Ale nikt nie certyfikował twoich kwalifikacji do takich działań. "W razie czego" cała odpowiedzialność karna i cywilna spada na Ciebie (a nie na "ofiarę") bo ty jesteś certyfikowanym nurkiem, a ofiara nie.
To jak przejażdżka z osobą bez prawa jazdy za kierownicą z Twoim udziałem po ulicy. Wszyscy (?) to robią - pozwalając pojeździć dziecku, żonie, koledze itp. "dla treningu". Jednak jak coś się stanie lub ktoś Cię złapie, zaczyna się kołomyja.
Nie przekonasz nikogo, że masz prawo to zrobić. To jest nieodpowiedzialne. Jednak nikt ci nie zabroni.... Nie potrzebujesz akceptacji forum, aby zdecydować się na taki krok.
To, że masz MFA, Rescue, czy uprawnienia hypoxic trimix nie ma żadnego znaczenia. To, że jesteś ratownikiem WOPR, czy alpinistą, czy skoczkiem spadochronowym także nie.
Nie rozumiem zatem, po co cała ta dyskusja...

[Przemek]

Hmm jeden wdedch? a ilu przejdzie do kilku??? tsharny po coś są te organizacje w których sa ludzie mający o wiele więcej wiedzy niż my.. i po coś robią pewne stopnie i uprawnienia, btw. na INTRO nie ma akrobacji=D

[TomM]

Teraz znowu podpadnę. Trudno. Nie mogę niemal uwierzyć w dobre samopoczucie niektórych osób, które "mają MFA", więc uważają, że "mogą sobie pozwolić na więcej", bo przecież są przygotowani do ratowania... Już kiedyś pozwoliłem sobie lekko "trącić" ten temat dyskutując z osobą, która jest teraz we władzach PADI Polska. Dowiedziałem sie, że "lekarze nie nadają się do nauczania ratownictwa", że "robią to najgorzej". Trzeba przyjąć, że takie jest oficjalne stanowisko federacji...
Bo za dużo wiedzą? Bo wiedzą ile warte są w praktyce takie "uprawnienia"? Bo zetknęli się ze śmiercią bezpośrednio i wiedzą kiedy może naprawde pomóc, a kiedy tylko trzeba, bo nakazuje tego prawo lub etyka?
Zdaje się, że dobre samopoczucie niektórych powinno być przytemperowane sprawozdaniami z niektórych zdarzeń, ale to niemal tabu...
Nie mam nic osobiście nic do nikogo w tej sprawie, ale nie mogę nie zauważyć tej tendencji. MFA nie uprawnia do niczego, poza kursem rescue w PADI. To dobrze, że wymusza się szkolenie w zakresie podstawowego ratownictwa przedmedycznego. Szkoda, że nie towarzyszy temu kurs pokory wobec własnych realnych możliwości.

[Cezary Kędzia]

Tom !

Świeta prawda.PADI traktuje lekarzy w sposób co najmniej dziwny. Swój plastik Rescue udało mi się otrzymać bez MFA ale na DM już ten numer nie przeszedł. Na nic tłumaczenia że sam jestem lekarzem i prawadzę kursy pierwszej pomocy w zakładach pracy, że 10 lat przepracowałem w karetce pogotowie , że mam specjalizacje itd itp. Okazało sie że mój certyfikat DM jest "hold on" do czasu uregulowania MFA (patrz wpałcenia kasy).Po uregulowania opłat i przesłaniu formularza mój certyfiakat jak za dotknięciem czardziejskiej różdżki został odwieszony. Więc zastanwiam się o co chodzi ? Odpowiedź jest jedna :- o kasę. Jednak moja opinia jest jednoznaczna. Szkolenia z zakresu pierwszej pomocy i ratownictwa medycznego powinni przeprowadzać medycy i to najlepiej ci nurkujący.

Pozdrawiam

Pozdrawiam

[Michał Kosut]

Cytat:

Już kiedyś pozwoliłem sobie lekko "trącić" ten temat dyskutując z osobą, która jest teraz we władzach PADI Polska. Dowiedziałem sie, że "lekarze nie nadają się do nauczania ratownictwa", że "robią to najgorzej". Trzeba przyjąć, że takie jest oficjalne stanowisko federacji...

Skoro odwołałeś się do mnie to sprawdź dokładnie moje wypowiedzi w archiwum. Te cytaty nie są z moich tekstów.

[tsharny]

[kjar]

[TomM]

[stachu]

Jak ja dobrze pamietam to kazde szkolenie poczatkowe musi odbywac sie pod bezposrednim nadzorem instructora.....Kolejne nurkowania moze prowadzic przewodnik nurkowy ale chyba sie myle przepraszam to juz ten wiek ........pozdrawiam stachu