Wysłany: 15-06-2005, 02:23 Brak powietrza: kolejność wynurzania
Kilka godzin temu pisałem egzamin z materiału Open Water Diver i oto co następuje wg. starej niebieskiej jak i nowej książki, zastosowanie kolejności wynurzania w przypadku braku lub małej ilośći powietrza:
1. Normalne wynurzenie
2. Wynurzenie przy pomocy alternatywnego źródła powietrza
3. Kontrolowane wynurzenie awaryjne
4. Wynurzenie podczas którego dwóch nurków oddycha z jednego automatu
5. Wynurzenie awaryjne z dodatnią pływalnością
Tak też odpowiedziałem, okazało się to błędne, wg egzaminatora, który ma uprawnienia do nurkowania do 50m, ale nie wiem czy jest instruktorem, wynurzenie z oddychaniem z jednego automatu powinno być prioretytowe w stostunku do kontrolowanego wynurzenia awaryjnego.
Egzamin zaliczyłem, więc ten "błąd" nie miał na to wpływu, pytanie kto ma rację, książki czy egzaminator? Bo jestem trochę zmieszany Gdyby te książki były pozbawione błędów, to nie miałbym wątpliwości, ale że nie są, to możliwe, że to właśnie egzaminator ma rację.
Wysłany: 15-06-2005, 06:22 Re: Brak powietrza: kolejność wynurzania
Witaj!
stiwi napisał/a:
okazało się to błędne, wg egzaminatora, który ma uprawnienia do nurkowania do 50m, ale nie wiem czy jest instruktorem
-Proponowalibyśmy na przyszłość poczekać aż domniemany instruktor się przedstawi, pokaże swój certyfikat z aktywnym statusem nauczycielskim i powie co robić jeżeli jego sposób pracy nie będzie Ci odpowiadał...
-Tzw. "uprawnienia do nurkowania na 50m" nie mają tu żadnego znaczenia
-Zgodnie z kluczem odpowiedzi (zakładamy, że zestaw pytań nie był modyfikowany przez Twojego egzaminatora) podałeś prawidłową odpowiedź
-Każde pytanie na które odpowiedziałeś źle, wymaga szczegółowego wyjaśnienia z uzasadnieniem sposobu oceny przez instruktora. Podpis, który złożyłeś pod egzaminem jest poświadczeniem tego, że teraz już wiesz, dlaczego książka (w dwóch wydaniach) podaje błędne rozwiązania, a Twój instruktor dokładnie w sposób zrozumiały sprawę Ci wyjaśnił.
Podaj proszę jakiego uzasadnienia użył Twój egzaminator.
Egzaminator (nie wiem czy instruktor, ale czy ktoś poza instruktorem może mieć uprawnienia do 50m?) stwierdził, że w książce jest błąd w takim razie (zwalając na błędy w jej tłumaczeniu), argumentując że każde z tych wynurzeń awaryjnych jest najmniej bezpieczną metodą i powinny być stosowane jako dwie ostatnie opcje.
Ogólnie jestem super zadowolony z podejścia i realizacji programu teoretycznego + praktycznego na basenie, więc nie chcę tym jednostkowym incydentem robić antyreklamy centrum nurkowemu, zwłaszcza że z ów egzaminatorem poza testem na pływalność i egzaminem końcowym nie miałem nic wspólnego (gdyż on nie prowadził zajęć). Nie mniej obciął za to pytanie.
Od ilu % zaliczacie test OWD (50 pytań) - ile błędów jest dozwolonych?
Wiek: 57 Dołączył: 08 Maj 2003 Posty: 683 Skąd: Warszawka
Wysłany: 15-06-2005, 09:04
Cytat:
Wynurzenie podczas którego dwóch nurków oddycha z jednego automatu
a'propos: Czy to ćwiczenie jest obowiązkowe na kursie OWD wg obecnych przepisów/standardów?
To czy warto to ćwiczyć to zupełnie inna sprawa (uważam że tak). Obecnie jest standardem organizacyjnym posiadanie octo więc teoretycznie sytuacja oddychania z jednego automatu nie może mieć miejsca (oczywiście można sobie wyobrazic jakąś egzotyczną sytuacje).
Sandii
ps podejrzewam (mam pewność ) że na teście było pytanie o zawór J i zawór K ciekawe kiedy to PADI zmieni
a co do prawidłowości odpowiedzi to wszystko zależy do federacji. Przedstawiona kolejność
jest zaczerpnięta z książki PADI OWD (i jest właściwa przy założeniu, że wynurzasz się z niewielkiej głębokości <10-12m) w CMAS-ie kolejność może być zupełnie inna (to wcale nie znaczy, że niewłaściwa).
Kryterium jest umiejętność poradzenie sobie w sytuacji braku powietrza a nie rozważania od którego sposobu zacząć.
Można np. zadać pytanie czy wszyscy ćwiczą oddychanie partnerskie (dwie osoby z jednego automatu)?
A jak nie ćwiczą to jak to potem wykonać?
Wynurzenie podczas którego dwóch nurków oddycha z jednego automatu
a'propos: Czy to ćwiczenie jest obowiązkowe na kursie OWD wg obecnych przepisów/standardów?
ps podejrzewam (mam pewność ) że na teście było pytanie o zawór J i zawór K ciekawe kiedy to PADI zmieni
Tak, to ćwiczenie podczas którego dwóch nurków oddycha z jednego automatu jest obowiązkowe. Na egzaminie OWD nie było pytania o zawór J i zawór K.
Pozdrawiam,
Sebastian.
[ Dodano: 15-06-2005, 09:22 ]
Martin Kasiński napisał/a:
Kryterium jest umiejętność poradzenie sobie w sytuacji braku powietrza a nie rozważania od którego sposobu zacząć.
Można np. zadać pytanie czy wszyscy ćwiczą oddychanie partnerskie (dwie osoby z jednego automatu)?
A jak nie ćwiczą to jak to potem wykonać?
Nie umniejsza to faktu, że ktoś mi obciął za to pytanie punkty, ja rozumiem że umiejętność poradzenia sobie to jedno, ale wiedza teoretyczna i kolejność zachowania w tym momencie też jest istotna.
Oddychanie z jednego automatu ćwiczą wszyscy, przynajmniej na moich zajęciach tak było.
Ćwiczenie oddychanie partnerskie z jednego automatu (buddy breathing) jest opcjonalne na kursie OWD. Jezeli jest robione to musi być najpierw zrobione w warunkach basenowych, a dopiero później może być podczas nurkowań na wodach otwartych.
W egzaminie końcowym OWD wersja B jest rzeczywiście pytanie o zawór J, więc kolega pewnie pisał wersję A egzaminu (jeżeli były to oczywiście orginalne egzaminy z PADI
Ćwiczenie oddychanie partnerskie z jednego automatu (buddy breathing) jest opcjonalne na kursie OWD. Jezeli jest robione to musi być najpierw zrobione w warunkach basenowych, a dopiero później może być podczas nurkowań na wodach otwartych.
W egzaminie końcowym OWD wersja B jest rzeczywiście pytanie o zawór J, więc kolega pewnie pisał wersję A egzaminu (jeżeli były to oczywiście orginalne egzaminy z PADI
Możliwe, że jest opcjonalne oddychanie partnerskie, ale faktycznie było ćwiczone na basenie, więc podejrzewam że na jeziorze również będzie. Tak, miałem wersję A, więc możliwe że pytanie o zawory K J znajdowało się w teście B.
Obecnie jest standardem organizacyjnym posiadanie octo więc teoretycznie sytuacja oddychania z jednego automatu nie może mieć miejsca (oczywiście można sobie wyobrazic jakąś egzotyczną sytuacje).
Ja sie spotkalem z taka opinnia: W przypadku awarii automatu partnera nawet w przypadku gdy posiadam octo lepiej wynuzyc sie awaryjnie oddychajac z jednego drugiego stopnia we dwie osoby niz z dwoch celem unikniecia zamarzniecia 1 st. Czyli to co napisal Andrzej.
pozdro
Wiek: 57 Dołączył: 08 Maj 2003 Posty: 683 Skąd: Warszawka
Wysłany: 15-06-2005, 20:06
Cytat:
przy octo zamarznięcie 1 stopnia powoduje,że obydwa drugie są do d....i wtedy wynurzenie odbywa się na jednym AO
na mój gust wygodniej na dwóch bąblujących (skoro juz i tak zamarzł)
Cytat:
W przypadku awarii automatu partnera nawet w przypadku gdy posiadam octo lepiej wynuzyc sie awaryjnie oddychajac z jednego drugiego stopnia we dwie osoby niz z dwoch celem unikniecia zamarzniecia 1 st.
hmmm ... fakt logiczne ... tylko po co wtedy octo
jeśli partnur jest na tyle opanowany by dało sie z nim wynurzyc na jednym automacie to jest tez na tyle kumaty by nie ciągnąć jak smok z octo.
Jeśli zaś nie jest to lepiej dac mu octo niż bic sie z nim o oddech na jednym automacie.
Prawda że tez logiczne
O zawór J pytałem się tylko dlatego, że choc jest już nowa książka OWD to instruktorzy bazuja dalej na starych testach zawierających częściowo nieaktualny stan standardów PADI (czasem mam wrażenie, że liczba pytań jest dopełniana do 20 na siłę - bo to okrągła liczba i łatwo się liczy 75%?). Co gorsza spora część wiedzy jest ewidentnie historyczna (a czy w trakcie szkolenia praktycznego pływamy w homoncie?) co zajmuje czas (zabiera go aktualnym informacjom).
Sam lubie historię ale uzasadnienie typu "zobacz jak kiedyś było trudno, teraz masz łatwiej", mnie śmieszy (coś jak "jestem starszy i mądrzejszy i masz się mnie słuchać" ).
Sandii
ps kontrowersyjne pytania maja natomiast jedną ogromną zaletę: jak ktoś jest kumaty to zaczyna dociekać i drążyć, czyli uczyć się (a jak się musi nameczyć wtedy instruktor ).
Wiek: 51 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 15-06-2005, 23:32
Ogrood napisał/a:
W przypadku awarii automatu partnera nawet w przypadku gdy posiadam octo lepiej wynuzyc sie awaryjnie oddychajac z jednego drugiego stopnia we dwie osoby niz z dwoch celem unikniecia zamarzniecia 1 st.
Ilosc gazu jaki przechodzi przez pierwszy stopien przy wynuzaniu na dwoch pierwszych stopniach jest identyczna lub mniejsza jak przy wynuzaniu ze zmiana automatu. Nie widze powodu, dlaczego obciazenie mialo by byc mniejsze.
Ilosc gazu jaki przechodzi przez pierwszy stopien przy wynuzaniu na dwoch pierwszych stopniach jest identyczna lub mniejsza jak przy wynuzaniu ze zmiana automatu. Nie widze powodu, dlaczego obciazenie mialo by byc mniejsze.
Rozumiem ze w pierwszej czesci zdania mialo byc "przy wynuzaniu na dwoch drugich stopniach".
Ale nie rozumiem juz dalszej czesci. Czy w momencie jak dwie osoby wezma jednoczesnie wdech z dwoch roznych 2 st. podlaczonych do jedego 1 st. to czy ilosc gazu przeplywajacego przez pierwszy stopien nie bedzie wieksza niz w przypadku gdy tylko jedna osoba bedzie oddychac lub gdy beda oddychaly dwie wymieniajac ustnik jednego z drugich stopni
Byc moze mi sie juz w glowie miesza
pozdro
Ogrood ma moim zdaniem rację. Chodzi tu o przepływ gazu w jednostce czasu, a nie sumaryczną ilość gazu, która w ogóle przedostaje się przez I stopień automatu. Noo.. chyba że czegoś nie zaczaiłem z wypowiedzi Martina!
Wiek: 51 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 16-06-2005, 08:16
Gryzli napisał/a:
Ogrood ma moim zdaniem rację. Chodzi tu o przepływ gazu w jednostce czasu, a nie sumaryczną ilość gazu, która w ogóle przedostaje się przez I stopień automatu. Noo.. chyba że czegoś nie zaczaiłem z wypowiedzi Martina!
Nie zaczailes bezwladnosci systemu. Wszystkie czesci maja pewna pojemnosc cieplna, i troche trwa zanim zmienia temperature duzo dluzej niz trwa pojedynczy cykl oddechowy. Przykrec AO do flachy, oprzyj reke na pierwszym stopniu i oddychaj az poczujesz ze robi sie zimny.... Ile cykli potrzebujesz?
W ciagu pracy 1 stopien zna dwa stany: grzybek otwarty i grzybek zamkniety. Ilosc gazu ktory przechodzi przez grzybek/szczeliwo jest identyczna (zakladam ze dwoch nurkow oddycha na zmiane vs z dwoch drugich stopni jednoczesnie i zapotrzebowanie na gaz sie nie zmienia). Zakladajac ze nurek bierze wdech dlugosci 2 sec. 10x na minute, przy dwoch nurkach na jednym automacie grzybek jest otwarty 40 sec/min. Przy dwoch nurkach na jednym AO grzybek jest otwarty - zgadnij - maks. 40 sec/min (w praktyce krocej, poniewaz czesc cykli pokrywa sie).
Ale: Wychodzenie na dwoch AO jest mniej stresogenne niz wychodzenia "na zmiane" zapotrzebowani moze byc mniejsze. Dodatkowo odpada gaz, ktory moze byc potrzebny na oczyszczenie zalanej puszki kazde nacisniecie bypasu dodatkowo obciaza OA.
IMHO kolejnosc jest nastepujaca:
0.) rozwiazanie problemow pod woda (tu nie stalo do dyskusji)
1.) alternatywne zrodlo gazu
2.) wychodzenia na octo partnera
3.) wychodzenia na jednym AO
4.) wychodzenie na bablujacym AO
5.) w ostatecznosci (lepsze alternatywy wyzej) wychodzenie bez gazu.
Wiek: 62 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 16-06-2005, 09:41
Dobrze, dobrze... Ale mowa była o egzaminie PADI OWD. I komentarzach do odpowiedzi. Rzeczywiście, wg podręcznika PADI kolejność postępowania wydaje się nieprawidłowa, jednak prawdopodobnie uszeregowanie bierze pod uwagę stresogennośc i słabe wyszkolenie.
Wiek: 57 Dołączył: 08 Maj 2003 Posty: 683 Skąd: Warszawka
Wysłany: 16-06-2005, 10:35
ładny wywód martin
tylko przy założeniu zamrożenia 1st
Cytat:
2.) wychodzenia na octo partnera
3.) wychodzenia na jednym AO
4.) wychodzenie na bablujacym AO
zamieniłbym tylko miejscami 2 z 4
dlaczego: bo skoro i tak powietrze ucieka to nic nie stoi na przeszkodzie by część uciekającego powietrza wykorzystać do oddychania. Partnur kontroluje obok i jak (jeśli) powietrze z bąblującego automatu się skończy przechodzą na octo lub jeden automat.
To oczywiście nijak sie ma do testu PADI ale zmiany w programach szkoleniowych nie biora sie z powietrza (a szczególnie bąblującego ) tylko z rozwoju wynikającego z wątpliwości i za jakiś czas poczytamy sobie nowe wydanie książki OWD i nowy test egzaminacyjny (a na razie by zdać trza się uczy histori ).
Sandii
ps chybą więcej czasu na kursach poświęciłem na dyskusje z instruktorami niz na szkolenie z podręcznika . I powiadam wam to przejeb.ne mieć takiego kursanta
Czyli jak to jest Martin? Chcesz powiedzieć, że czas w którym grzybek I stopnia pozostaje w pozycji zamkniętej nie ma znaczenia/czas ten jest identyczny podczas oddychania z 2 drugich stopni i na zmianę z jednego ? Chodzi mi tutaj o prosty interwał. Ja rozumiem że części mają określoną pojemnośc cieplną i oziębiają/ocieplają się dłużej niż trwa jeden cykl oddechowy, ale... jak na mój gust to przy wynurzeniu tych cykli oddechowych wykonujemy więcej niż jeden i zachodzi tutaj.. swoista kumulacja niczym w LOTTO . A co do bypasu- osobiście jestem zaprzysięgłym przeciwnikiem jego używania. Zasada wydechu do puszki ruulezzzz!
P.S.: Nie ja wymyśliłem, że używanie octo szczególnie w naszych wodach nie jest najlepszym rozwiązaniem. Lepiej mieć dwa oddzielne automaty. Dlaczego?? No chyba właśnie ze względu na to LOTTO.
Wiek: 51 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 16-06-2005, 12:49
Gryzli napisał/a:
Chcesz powiedzieć, że czas w którym grzybek I stopnia pozostaje w pozycji zamkniętej nie ma znaczenia/czas ten jest identyczny podczas oddychania z 2 drugich stopni i na zmianę z jednego ?
Ilosc gazu jest identyczna wydajnosc AO jest identyczna czas otwarcia jest identyczny.
Czas jaki grzybek pozostaje otwarty przy oddychaniu z dwoch 2. stopni moze byc krotszy niz czas kiedy oddychamy na zmiane: kiedy oboje nurkujacy biora wdech w tym samym momencie. Wydajnosc pierwszego stopnia jest wieksza niz zapotrzebowanie dwoch nurkow na raz.
Wiek: 57 Dołączył: 08 Maj 2003 Posty: 683 Skąd: Warszawka
Wysłany: 16-06-2005, 13:45
załóżmy:
głębokość: 10m
zużycie 1 nurk 20l/min * 2bary = 40l/min (ale jeśli spanikował to i 400l )
zużycie 2 nurków = 80 l/min (hmmm, to sie przyda później)
na minutę wykonujemy ok. 10-12 cykli oddechowych, licząc wdech, wydech i faze zatrzymania mamy na wdech ok 2sek czyli jeden nurek na wdech poświęca 20-24 sekundy na minutę, 2 nurków daje nam 20-48sek na minute (20 jeśli oddychaja w fazie, 48 gdy w przecifazie). Martin załozył 10 cykli = 40sek max.
Pewnik 1 - rozprezanie=oziebienie i nastepuje tylko przy wdechu nurka (dwóch nurków to większy stopien rozprezenia=wieksze oziębienie)
Pewnik 2 - ogrzewanie (od wody) nastepuje w czasie wydechu (do 4C - załozona temp wody)
Pewnik 3 - tempo obu procesów jest różne
jeśli ogrzewa się szybciej niż oziębia bingo, fajnie jest
jeśli ogrzewa się wolniej niż oziębia kupa, bublesy są
Jeśli powietrze jest suche w butli, a mechanizmy 1 st odizolowane od wody to mamy to głeboko w ... ale jeśli wilgoc w powietrzu jest albo/i 1st nie jest odizolowany to ...
w pierwszym przypadku zamarznie woda dookoła 1st, w drugim ... nie tylko dookoła
a'propos wydajności: ilu to nurków oddychało z jednego 1st ? więc nawet jakby ich było pięciu to tylko łatwiej będzie im wyprodukować lód do drinków a wydajności automatu i tak wystarczy.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
Gdyby te książki były pozbawione błędów, to nie miałbym wątpliwości, ale że nie są, to możliwe, że to właśnie egzaminator ma rację.
) że na teście było pytanie o zawór J i zawór K ciekawe kiedy to PADI zmieni 
duzo dluzej niz trwa pojedynczy cykl oddechowy. Przykrec AO do flachy, oprzyj reke na pierwszym stopniu i oddychaj az poczujesz ze robi sie zimny.... Ile cykli potrzebujesz?
- maks. 40 sec/min (w praktyce krocej, poniewaz czesc cykli pokrywa sie).
. A co do bypasu- osobiście jestem zaprzysięgłym przeciwnikiem jego używania. Zasada wydechu do puszki ruulezzzz! 
