Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkujących i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
P4...
Autor Wiadomość
Dorota i Wojtek 



Stopień: Instruktorzy GUE
Kraj:
Poland

Dołączył: 11 Lut 2003
Posty: 1986
Skąd: Warszawa
Wysłany: 04-07-2005, 22:31   P4...

Zastanawiając się nad przeprowadzoną niedawno rozmową z jednym z naszych Gości, doszliśmy do momentu kiedy potrzeba nam szerszej opinii.

Teza:
procesory tzw. "pełne" (czyli np. Intel P4 3GHz) są wolniejsze od oszczędniejszych odpowiedników Intela produkowanych w kategoriach przeznaczonych do komputerów przenośnych.

Zebrane odpowiedzi najlepszych komputerowców:

1. bzdura - "pełny" procesor ma większą moc obliczeniową
2. mało prawdopodobne - kompy przenośne zazwyczaj nie muszą korzystać z tak poważnych zadań jakie stawia się stacjonarnym
3. to prawda, ale tylko w pewnych okolicznościach: "pełny" potrzebuje sporo energii na przeprowadzenie wielu zadań, których w tym czasie nie realizuje "przenośny" - w efekcie wzrasta mocno temperatura pełnego, co może powodować błędy w obliczeniach; w tym czasie przenośny liczy wolniej, ale ze względu na niższą temperaturę dokładniej - końcowy efekt może wyjść na korzyść przenośnego. Sytuacja ta nie ma miejsca kiedy pełny ma zapewnione odpowiednie chłodzenie - wtedy zawsze będzie szybszy od przenośnego...


...i co teraz?


Pytanie do licznego grona Znawców tejże materii: jak jest naprawdę?


:wave:
 
 
cad 


Stopień: PADI
Kraj:
Poland

Wiek: 52
Dołączył: 06 Cze 2003
Posty: 197
Skąd: Gdynia, Poznań
Wysłany: 04-07-2005, 23:27   

ad1. przenosne wersje sa bardziej zoptymalizowane m.in. ze wzgledu na oszczednosc energii, potrafia plynnie zmieniac taktowanie zegara (odpowiada za ilosc wykonanych operacji/dzialan na sekunde) w zaleznosci od obciazenia. czyli jesli komputer nic nie robi, procesor "zwalnia". sluzy to oszczednosci pradu. w stacjonarnych sie tego nie robi, bo prad nie jest problemem, a wszystkie te bajery odbijaja sie w cenie procesora. procesory tego samego typu z tym samym taktowaniem (np. 2GHz) beda mialy podobna wydajnosc. a jesli beda jakies roznice to raczej na korzysc stacjonarnego, bo on zawsze chodzi na "full", nawet jak nic nie robi ;)
ad2. jak wyzej
ad3. hmmmm... ;) to ciekawa teza :mrgreen:
ogolnie rzecz biorac komputer albo liczy dobrze/dokladnie, albo nie liczy wcale
przegrzanie procka moze spowodowac uszkodzenie lub zawieszenie komputera, ale nie spowoduje, ze komputer zacznie cos liczyc niedokladnie (i np. wyjdzie mu ze 2+2=5)
procki w laptopach pracuja w trudniejszych warunkach, nie tylko chodzi o temperature. musza byc mniejsze, mocno upakowane w male pudelka i oszczedzac prad. to wszystko ma wplyw na cene komputera przenosnego

podsumowujac rownowazne procesory w wersji stacjonarnej i przenosnej beda mialy ta sama (albo bardzo zblizona) wydajnosc.
kub.a
 
 
 
 
 
The_PiotREX 



Stopień: P2,WM1,PN1,TMX GB
Kraj:
Poland

Wiek: 41
Dołączył: 15 Maj 2005
Posty: 615
Skąd: Poznań
Wysłany: 10-07-2005, 17:45   

Oj! Niezupełnie! Temperatura jednak MA wpływ na błędy procesora. Nie przynudzając w niuansach technicznych, po prostu budowa tranzystorów jest taka a nie inna :-D
Faktem jest natomiast że laptopy z procesorami Centrino mają ciekawą włąściwość, a mianowicie kiedy są na zasilaniu bateryjnym obniżają swoją maksymalną częstotliwość FSB (a przez to i CPU) w celu oszczędzenia energii, a swoją prędkość nominalną (czyli tąza którą płacimy :) ) uzyskują podczas zasilania z zasilacza sieciowego. Niezrozumienie tego przez mniej gramotnych ludzi prowadzi do sytuacji kiedy przychodzi ktoś kto chce kupić laptopa i twierdzi z uporem maniak że "Centrino 3GHz po podlączeniu do sieci przyspiesza do 3,5GHz..." Trudno w to uwierzyć, ale naprawdę takie rzezcy można usłyszeć :angryfire: I być może o to chodziło gościowi który się upierał że
Cytat:
Teza:
procesory tzw. "pełne" (czyli np. Intel P4 3GHz) są wolniejsze od oszczędniejszych odpowiedników Intela produkowanych w kategoriach przeznaczonych do komputerów przenośnych.
 
 
 
Dorota i Wojtek 



Stopień: Instruktorzy GUE
Kraj:
Poland

Dołączył: 11 Lut 2003
Posty: 1986
Skąd: Warszawa
Wysłany: 10-07-2005, 18:27   

Hej!
Dziękujemy Wam za pomoc :)

The_PiotREX napisał/a:
kiedy są na zasilaniu bateryjnym obniżają swoją maksymalną częstotliwość FSB (a przez to i CPU) w celu oszczędzenia energii, a swoją prędkość nominalną (czyli tąza którą płacimy :) ) uzyskują podczas zasilania z zasilacza sieciowego


czyli jak dobrze rozumiemy, jeżeli ktoś korzysta z procesora Centrino w kompie przenośnym, a następnie włożyłby go do kompa stacjonarnego, odniósłby wrażenie, że procesor "jest lepszy", co mogłoby być spowodowane formą zasilania...?

Jak w takim razie wygląda praca procesorów w odwrotnym kierunku?
W komputer przenośny ładujemy normalny Intel P4 3GHz i... mamy taki właśnie procesor (jeżeli chodzi o jego moc obliczeniową) - czy może jest on też wrażliwy na sposób zasilania i działa podobnie jak Centrino?

Jeszcze raz dzięki za zainteresowanie tematem i wyjaśnienia :)


:wave:
 
 
Te_Pe 



Stopień: IANTD
Kraj:
Poland

Wiek: 64
Dołączył: 27 Sie 2004
Posty: 571
Skąd: Kraków
Wysłany: 10-07-2005, 19:30   Re: P4...

Dorota i Wojtek napisał/a:

Pytanie do licznego grona Znawców tejże materii: jak jest naprawdę?
:wave:


Wersje mobilne procesorów o określonej szybkości pojawiają się z regóły dużo później niż ich stacjonarne odpowiedniki.
Celam komputera przenośnego jest jak najdłuższa praca na bateriach - nawet kosztem wydajności.
Dlatego też wyposażone są w mechanizmy wyłączania niepotrzebnych części (bo czy Word korzysta z jednostki zmiennoprzecinkowej) czy zwalniana taktowania procesora/pamięci, wyłączania ekranu/dysku aż do hibernacji włącznie.

Ale to co pisałem - rok opóźniena często skutkuje tym, że oparte są na nowym jądrze, często z większą ilośćią pamięci cache L1/L2, co w efekcie może zwiększyć wydajność takiego procesora.

Z drugiej strony, wydajność całego systemu zależy od jego najwolniejszego elementu - czyli np. częste wyłączanie dysku czy wręcz wolniejszy, ale mało prądożerny dysk znacznie spowolni pracę całości...

a zależy wszystko od zastosowań: do pisania maili i tekstów w Wordzie - nie ma znaczenia
(95% czasu to oczekiwanie na naciśniecie kolejnego klawisza);
do obróbki 1-megowych zdjęć w Photoshopie - w zasadzie też nie;
przy obróbce >200MB zdjęć czy obliczeniach wytrzymałości konstrukcyjnej 200-piętrowego wieżowca czy współczesnych grach 3D - notebooki wymiękają....

i tylko RAMU daj nam panie .....

mój Intel 2.6GHz i 2 (dwa) GB RAMu w Photoshopie biją na głowę 4GHz blaszaki z 512MB w firmie .

Co do temperatury - to system nie powinien dopuśćić do osiągnięcia temperatury, przy której mogą się pojawić błędy - BIOS czy odpowiednie oprogramowanie da znać o tym.
Czyli nie powinny się zdarzyć błedy z powodu za wysokiej temperatury....


co innego podkręcacze - oni bardzo muszą dbać o prawidłowe chłodzenie

cytaty z CHIP.PL

7. Kupiłem "maszynkę" z Athlonem 3200+. Wszystko działa dobrze przez kilka minut, jednak po uruchomieniu aplikacji wymagającej dużej mocy obliczeniowej komputer sam się wyłącza.
Jeżeli pecet jest wyposażony w procesor firmy AMD, prawdopodobnie zadziałało zabezpieczenie termiczne. Należy sprawdzić montaż radiatora i działanie wentylatora na CPU. Jeśli są nieprawidłowe - może to być przyczyną przegrzewania się procesora, a w efekcie wyłączenia komputera. W celu sprawdzenia diagnozy warto uruchomić program monitorujący temperaturę pracy procesora (np. Motherboard Monitor).

8. Mam maszynę z Pentium 4 3,06 GHz. W trakcie grania w gry nagle następuje zauważalny spadek wydajności o kilka-, kilkadziesiąt procent.
Przyczyną może być zadziałanie zabezpieczenia termicznego wbudowanego w procesory firmy Intel. Zabezpieczenie to powoduje chwilowe zmniejszenie częstotliwości taktowania chipa, a co za tym idzie ilości wydzielanego ciepła. Jednocześnie następuje jednak obniżenie wydajności systemu. Należy dokładnie sprawdzić i ewentualnie poprawić montaż coolera na "scalaku".


polecam też stronę
 
 
 
miś-magnum 


Stopień: paraDIVER
Kraj:
Somalia

Dołączył: 20 Kwi 2005
Posty: 202
Skąd: Gubin / Guben
Wysłany: 10-07-2005, 23:15   

Jakiś czas temu kupiłem laptopa, i przy jego zakupie trochę się interesowałem tym zagadnieniem, więc są 2 rodzaje procesorów występujące w laptopach, zwykłe, takie jak w stacjonarnych i takie z literką M, czyli mobilne, które jak już wyżej napisano, gdy pracują na bateriach mają mniejszą moc obliczeniową, a po podłączeniu pod zasilacz osiągają pełną prętkość, taką jak deklaruje producent, czyli np. 3,0 Ghz.

Gdy kupowałem swój komputer, to zastanawiałem sie nad stacjonarnym i laptopem, ale jednak padło na laptopa, chociaż nie pracuję w podróży, ani tak na prawdę nie jest mi niezbędny przenośny komputer, ale laptop to jest wygoda, i teraz widzę że dobrze wybrałem, i za nic bym go nie zamienił na stacjonarny, np. teraz leżę na łóżku i piszę tego posta, komputer zawsze biorę do hotelu (często przebywam w hotelach), jako podręczny projektor filmów, żeby nie zanudzić się wieczorem, a jaka jest frajda, gdy przed nurkowaniem można znajomym puścić film z poprzedniego wyjazdu nurkowego, można znaleźć 101 powodów dlaczego lepiej kupić przenośny komputer. Co do konfiguracji sprzętowej, to jest naprawdę duże pole manewru, i laptop może dorównać stacjonarnemu, mi np. sprzedawca zamówił dodatkowo doszprycowanego laptopa, czyli więcej ramu i większy dysk, oraz ważne dla mnie było to żeby ram nie był współdzielny z kartą graficzną. Do swojego komputera zamówiłem sobie jeszcze odbiornik GPS i mapę polski oraz europy, dzięki temu sprawdza się także jako nawigacja samochodowa, zawsze trafisz tam gdzie chcesz, najkrótszą, najtańszą, bądź najszybszą drogą. Jedynym minusem laptopa jest cena, ale za tą wygodę warto zapłacić, i dlatego namawiam wszystkich na kupno laptopa!!!!
 
 
cad 


Stopień: PADI
Kraj:
Poland

Wiek: 52
Dołączył: 06 Cze 2003
Posty: 197
Skąd: Gdynia, Poznań
Wysłany: 11-07-2005, 11:27   

dodajac jeszcze 5 groszy:
procesor mobilny wcale nie musi zwalniac na bateriach, tzn. np. w przypadku procesorow Intela (AMD znam troche mniej ;) ) mozna ustawic czy chcemy oszczedzac baterie (i pozwolic procesorowi zwolnic ew. wylaczyc niepotrzebne uklady) czy wolimy wydajnosc (wtedy procesor i wszystkie inne uklady pracuja pelna para dopoki pradu starczy tak jak na zasilaniu z gniazdka). i wbrew pozorom nie jest to trudne.
kub.a
 
 
 
 
 
DrOzda 


Stopień: **
Kraj:
Poland

Wiek: 50
Dołączył: 14 Kwi 2003
Posty: 99
Skąd: Warszawa
Wysłany: 11-07-2005, 12:41   

http://www.tomshardware.pl/cpu/20050525/index.html

Tu jest wszystko w pigułce.
 
 
The_PiotREX 



Stopień: P2,WM1,PN1,TMX GB
Kraj:
Poland

Wiek: 41
Dołączył: 15 Maj 2005
Posty: 615
Skąd: Poznań
Wysłany: 11-07-2005, 20:01   

Doroto i Wojtku: Dokładnie tak jak koledzy wyżej napisali. Różnica pojawi się już po podłaczeniu laptopa zasilaczem do gniazdka, nie trzeba przekładać procka.

Miś-Magnum: Centrino jest to właśnie nazwa kodowa jądra Pentium 4 Mobile.

Jak powiedziałby dr hab. T.Bilski: "W zasadzie obaj panowie mają rację... ale tak naprawdę żaden z panów nie ma racji, gdyż odchodzi się już od... (tu wstawic temat dyskusji) :-D ". A tak na serio , to od jakiegos czasu już odchodzi się od porównywania wydajności i/lub prędkości procesorów za pomocą częstotliwości taktowania. Zbyt wiele innych czynników zaczęło miećznaczenie. Ale to już chyba temat na inną dyskusję....
 
 
 
DrOzda 


Stopień: **
Kraj:
Poland

Wiek: 50
Dołączył: 14 Kwi 2003
Posty: 99
Skąd: Warszawa
Wysłany: 12-07-2005, 12:51   

The_PiotREX napisał/a:

Miś-Magnum: Centrino jest to właśnie nazwa kodowa jądra Pentium 4 Mobile.

Proszę nie wprowadzaj ludzi w błąd. Nazwa kodowa jądra Pentium 4 Mobile to "Dothan" i wcześniej "Banias".
Centrino to nazwa zestawu komponentów które MUSZĄ się znaleźć w laptopie aby mógł on oficjalnie uzywać marki Centrino W jego skład MUSZĄ wchodzić:
- Pentium 4 Mobile
- chipset I 82855 GM ze zintegrowaną grafiką !!!.
- karta miniPCI WLAN
Jeśli którys z tych warunków NIE jest spełniony notebook nie może używać marki Centrino !!!
Jest już zresztą Centrino II które ma nowy zestaw komponentów.
Ja mam na przykład Thinkpada T42 i nie jest on Centrino z racji tego że posiada chipset I 82855M a grafikę ATI Mobility Radeon 9000 i mimo spełnionych pozostałych warunków IBM nie moze umieścić logo Centrino na nim tak jak robił to na T41.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed