Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkujących i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: DarekS
21-05-2011, 00:41
GralMarine - polskie źródło światła pod wodą...
Autor Wiadomość
Bartłomiej Grynda 


Kraj:
Poland

Dołączył: 29 Gru 2002
Posty: 307
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 13-03-2006, 18:31   

Jak napisałeś
„rozwiązanie LED byłoby wspaniałe, gdyby... dało się zapanować nad kątem bryłowym. Pojedyncza dioda świeci w kąt 70 stopni.”

Dioda świeci w kąt 140stopni a nie 70.Przy 70 stopniach była by dobra do oświetlenia np. przy filmowaniu. Jeśli chodzi o „zapanowanie” nad kątem bryłowym to patrzysz jedynie z perspektywy nurka, który potrzebuje latarkę do użycia w dzień, do komunikacji światłem.
Konstruując oświetlenie diodowe ani przez moment nie myślałem o tym, że ma służyć jako „miecz świetlny”. WSZYSCY, z którymi rozmawiałem o kącie skupienia światła uważali, że poświata na boki jest cechą bardzo dobrą. Jeżeli by mówili o „mieczu świetlnym” to bym go zrobił,rozbudowując optykę. Właśnie zapotrzebowanie na optykę (strumień główny + poświata) spowodowało, że są produkowane kolimatory o takiej charakterystyce.Kąta świecenia w latarce nie można zmieniać ( tak łatwo jak w H.).Na targach WiW pytałem o preferowany rozsył światła. Nikt nie mówił o „mieczu”. Jest to, więc temat sporny, rzecz gustu. Pisałeś, że to wada diody, Sławek Laski to chwalił.

Zbaczając trochę z tematu. Od czasu opublikowania Testu (oraz wcześniej)zostało zmienione:
-wąski Goodman już dość dawno (opcja 100 i 110mm)
-przesunięty Goodman do przodu
-zmniejszony prześwit między Goodmanem a korpusem reflektora
-wyłącznik obrotowy –już dawno we wszystkich reflektorach
-pojemniki z akumulatorami rozkręcane bez użycia klucza
Na targach WiW miałem pojemnik z aku.Z sugerowanym mocowaniem „miękkim,”aby nie uwierało na pasie. Oglądającym podobała się moja stara, metalowa wersja uchwytu.

Bartłomiej Grynda
GRALmarine
 
 
Leszek Nowak 


Stopień: TDI/SDI IT
Kraj:
Poland

Dołączył: 12 Wrz 2003
Posty: 198
Skąd: Warszawa
Wysłany: 13-03-2006, 20:11   

TomM napisał/a:
Polecasz po obejrzeniu?? Ciekawe podejście....
Widać solidny wygląd określa przydatność do nurkowania...

No cóż. Trochę latarek w życiu juz widziałem i potrafię rozpoznać dobry produkt od miernego :)
Latarki o których piszemy z pewnością zadowolą wiecej niż 90% użykowników. Zresztą testy przeprowadzone przez Dorotę i Wojtka to potwierdzają :)
 
 
 
TomM 



Stopień: Adv. Tmx
Kraj:
Poland

Wiek: 62
Dołączył: 24 Maj 2004
Posty: 3728
Skąd: Katowice
Wysłany: 13-03-2006, 20:44   

Napiszę tak: niektórzy producenci latarek HID o mocy 10 W (500 lm), a więc dość "słabych" stosują dwa rodzaje głowic: z kątem rozsyłu 6 stopni i z kątem 10 stopni, inni stosują stały kąt 6 stopni lub płynnie regulowany w zakresie 6-30 stopni. Użytkownik ma możliwośc wyboru.
Latarka LED ma kąt rozsyłu niby 12 stopni - więc jest potencjalnie alternatywą (z założenia słabszą - owe 2 stopnie mają znaczenie) dla latarek HID 10W 10 stopni. Z tym się zgadzam.
Nie zaryzykowałbym stwierdzenia, że takie rozwiązanie odpowiada 90% nurków. Nikt nie prowadził badań statystycznych zapotrzebowania. Byłoby ciekawe uzyskać dane producentów głowic o różnym kącie (6 lub 10) - jak kształtuje się sprzedaż. Mogło by to stanowić przyczynek do owych 90%. Wąski kąt to nie tylko komunikacja, to także zasięg.
Idealne rozwiązanie, to kąt zmienny - odpowiada wszystkim.
Czy istnieje realna możliwość rozwiązania tego typu w latarkach LED?
Zreszta ciekawa jest dyskusja o roli latarki w nurkowaniu. Dzielona czy "suszara" (trzymana w ręce) - wąskokątna czy szerokokątna, z Goodmanem, na gumkach na dłoni czy z uchwytem. Odpowiedź zależy od zastosowania.
Jest jeszcze jedno "ale". Do kogo adresujemy ofertę latarki.
Jeśli ktoś potrzebuje latarki "na nocne", a wybiera dzieloną (aku+palnik) bo "tak DIR zaleca" czy też "bo jest taka moda" to... nie mam pytań. LED Gralmarine jest wtedy wysoce przydatny.
Jest jednak grupa nurków, którzy stosuja światło m.in do komunikacji na każdym nurkowaniu. Jak liczna? Nie wiem. To nie jest grupa oglądająca stoisko na WiW.
 
 
 
martin 



Stopień: SealTeam
Kraj:
Germany

Wiek: 51
Dołączył: 10 Mar 2002
Posty: 7224
Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 13-03-2006, 20:53   

6°, 10° bierze sie z odblysnika WA. Tylko takie sa produkowane. W latarkach z zmiennym katem stosuje sie palnik bez odblysnika, regulacja kata swiecenia uzyskiwana jest przez przesuniecie palnika wzgledem odblysnika.

TomM napisał/a:
Czy istnieje realna możliwość rozwiązania tego typu w latarkach LED?


Nie. Odblysnik integralna czescia LED'a - substrat osadza sie na nim. Jakiekolwiek zmiany poza LED'em wymagaja skomplikowanej optyki - a rozproszyc jest zdecydowaniej niz skupic :)
 
 
TomM 



Stopień: Adv. Tmx
Kraj:
Poland

Wiek: 62
Dołączył: 24 Maj 2004
Posty: 3728
Skąd: Katowice
Wysłany: 13-03-2006, 21:03   

martin napisał/a:
Nie. Odblysnik integralna czescia LED'a - substrat osadza sie na nim. Jakiekolwiek zmiany poza LED'em


Już wyniknęło, Martin, że LED ma +-70 stopni, czyli 140 stopni na odbłyśniku. Kolimator z akrylu to też ingerencja poza LEDem. Żarówka HID ma przypuszczalnie kąt rozsyłu 270 stopni - stosuje się różne lustra: zintegrowane (jak pisałeś 6 i 10) lub wbudowane w palnik.
Czy nie ma realnej mozliwości skonstruowania latarki LED (np. 12 W mocy elektrycznej) (500 lm) z układem optycznym dającym emisję 6 stopni?
 
 
 
martin 



Stopień: SealTeam
Kraj:
Germany

Wiek: 51
Dołączył: 10 Mar 2002
Posty: 7224
Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 13-03-2006, 21:27   

TomM napisał/a:
Już wyniknęło, że LED ma +-70 stopni, czyli 140 stopni na odbłyśniku.


Nie kazda. Sa i takie ktore maja 10°.
W latarkach nurkowych czesto stosuje sie Luxeon'y w wersji Emiter (http://www.luxeon.com/pdfs/DS25.pdf) lub Star (http://www.luxeon.com/pdfs/DS23.pdf).

TomM napisał/a:
Kolimator z akrylu to też ingerencja poza LEDem.

"Liczona" przez producenta LED'a....

TomM napisał/a:
Żarówka HID ma przypuszczalnie kąt rozsyłu 270 stopni

~360°. Palnik to punkt (lub prawie punkt) z zjonizowanym gazem, masz mozliwosc umieszczenia odblysnika prawie ze w dowolnym miejscu i w dowolnej odleglosci od tego punktu. LED ma zdecydowanie inna konstrukcje, substrat znajduje sie na kawalku aluminium, pozycja substratu wzgledem odblysnika jest niezmienna. Dodatkowo substrat swieci kierunkowo, na przejsciu PN,ktore osadzone jest na nieprzezroczystym isolatorze.
 
 
michałP 



Stopień: TMX, M1 CMAS, mCCR
Kraj:
Poland

Wiek: 73
Dołączył: 21 Wrz 2004
Posty: 383
Skąd: pniewy
Wysłany: 14-03-2006, 14:13   

TomM napisał : jest jednak grupa nurków ....To nie jest grupa ogladająca stoisko na WiW
wydaje mi się że znowu co nie którym dekompresja nie wychodzi /sodowa/ i wydaje im się co nieco za dużo, Wasze dywagacje wyglądają czasami jak przysłowiowa wyższość Świąt Wielkiej Nocy nad świętami bożego Narodzenia , trochę umiaru bo nie ma Jedynej Słusznej Drogi
pozdrawiam Michał
 
 
Adam Frajtak
[Usunięty]

Wysłany: 14-03-2006, 14:44   

michałP napisał/a:
nie ma Jedynej Słusznej Drogi
pozdrawiam Michał


Nie prawda jest !!! ja nią kroczę :-)
 
 
maczaty
[Usunięty]

Wysłany: 14-03-2006, 16:12   

scaner napisał/a:
Nie prawda jest !!! ja nią kroczę :-)


chyba miało być "kraczę" ;)
 
 
TomM 



Stopień: Adv. Tmx
Kraj:
Poland

Wiek: 62
Dołączył: 24 Maj 2004
Posty: 3728
Skąd: Katowice
Wysłany: 14-03-2006, 16:26   

A może "jest nią krocze"
 
 
 
maczaty
[Usunięty]

Wysłany: 14-03-2006, 17:01   

TomM napisał/a:
A może "jest nią krocze"


Doktorze... :oops: Miało być o światłości, a nie ciemności :22:
 
 
aczyzyk 


Stopień: P3, Adv Nitrox IANTD
Wiek: 52
Dołączył: 09 Lip 2005
Posty: 122
Skąd: Warszawa
Wysłany: 12-05-2006, 16:40   

Zaobserwowałem ciekawy efekt. Błysk lampy błyskowej gasi latarkę (3 diodowa).
Dzieje się tak jeżeli głowica latarki jest blisko lampy. Bez problemu daje się ponownie włączyć. Odsunięcie lampy o kilka centymetrów od latarki eliminuje to zjawisko. Trochę irytujące ale można z tym żyć ;)

W Egipcie siła światła była jak dla mnie w sam raz. Silniejsza latarka płoszy wiele zwierzaków. Kilka razy kiedy w pobliżu przepływał ktoś z mocnym HID-em, kraby i inne zwierzaki wpadały w panikę i zwiewały. Uważam że - paradoksalnie - mając silniejszą latarkę mniej bym zobaczył.

Ciekaw jestem jak się sprawdzi w Bałtyku.
 
 
żaku 


Stopień: AOWD Nitrox
Wiek: 51
Dołączył: 29 Gru 2004
Posty: 140
Skąd: Pyrzyce / Szczecin
Wysłany: 16-05-2006, 11:16   

Witam serdecznie! ;)
Stałem się właśnie posiadaczem latary GralMarine 6LED 24W. Przyznam że przy zakupie mocno sugerowałem się filmami zrobionymi podczas testów przez Dorotę i Wojtka. ;)
Po nurkach w jeziorkach na niewielkiej głębokości nie jestem wyjątkowo zachwycony bo zwykła groza 50W 10o wypadła o niebo lepiej w sytuacji słaba widoczność 2-3m (takie mam odczucia) Przyznam że patrzyłem w światło partnera bo moje nie pokazywało drogi - niestety :-| . Były to wrażenia z nurkowania w dzień (było pochmurno) więc wiadomo jakie światło panuje na głębokości 10m. Głębiej okazało się że jest dużo lepiej. Mam wrażenie że latara dużo lepiej sobie radzi w nieco lepszej widoczności 5-7m i przy zgaszonym świetle :D (słońce). Widać wówczas prócz "miecza" (delikatny ale zawsze to miecz :cool: ) poświatę i to mnie zachwyciło. Pływając między drzewami zatopionymi w kamieniołomie Czarnogłowy nie miałem zupełnie problemu z określeniem drogi jaką będę się poruszał bo miałem oświetlony pierwszy plan czyli to co bezpośrednio przy mnie (1m) jak i to co dalej (4-5m). Daje to wrażenie które można porównać do samochodu gdy włączymy jednocześnie światła przeciwmgielne i drogowe (długie).
W tą niedzielę jadę na Bałtyk sprawdzić ją na wraczkach leżących do 30m. Nie ukrywam że mam wielką nadzieję że latarka okaże się dobrym wyborem. Mam świadomość że tak czy inaczej nie jest możliwe konkurowanie z latarkami halogenowymi czy HIDami biorąc pod uwagę moc latary ale to co do mnie przemawia to na pewno mała solidna konstrukcja, bezawaryjność LEDów, właściwie niezauważalna przy pasie obudowa i żywotność akumulatora. Przydaje się to zwłaszcza na takiej wyprawie kiedy potrzebne jest światło na dwa nurkowania i nie bardzo jest gdzie i nie ma czasu na naładowanie akumulatora między nurkowaniami. Po nurkowaniach dam znać wyrażając swoją już niestety mocno subiektywną opinię :roll: bo jak wiadomo, każdy swoje chwali. Nie mniej postaram się o daleko idący obiektywizm ;-)
 
 
 
TomM 



Stopień: Adv. Tmx
Kraj:
Poland

Wiek: 62
Dołączył: 24 Maj 2004
Posty: 3728
Skąd: Katowice
Wysłany: 16-05-2006, 14:38   

żaku napisał/a:
Przyznam że przy zakupie mocno sugerowałem się filmami zrobionymi podczas testów przez Dorotę i Wojtka. ;)


Chyba odczytałeś te testy tak, jak chciałeś odczytać. Przecież pisze tam wyraźnie do czego nadają sie te latarki... Do oświetlenia w mroku i zaznaczenia liny opustowej (bo długo świecą). Testy były robione w nocy. Do komunikacji i w dzień się nie nadają...

żaku napisał/a:
inaczej nie jest możliwe konkurowanie z latarkami halogenowymi czy HIDami biorąc pod uwagę moc latary


Hmm.... Raczej bzdura. HID Halcyon 10 W ma się do tej latarki jak reflektor przeciwlotniczy do lampy rowerowej. Przy mniejszej mocy elektrycznej...
 
 
 
żaku 


Stopień: AOWD Nitrox
Wiek: 51
Dołączył: 29 Gru 2004
Posty: 140
Skąd: Pyrzyce / Szczecin
Wysłany: 16-05-2006, 15:15   

TomM napisał/a:


Chyba odczytałeś te testy tak, jak chciałeś odczytać. Przecież pisze tam wyraźnie do czego nadają sie te latarki... Do oświetlenia w mroku i zaznaczenia liny opustowej (bo długo świecą). Testy były robione w nocy. Do komunikacji i w dzień się nie nadają...

Napisałem przecież że sugerowałem się filmami które były robione nocą i w podobnych warunkach latara spełniła moje oczekiwania natomiast liczyłem na nieco więcej za dnia ale to tylko moje naiwne nadzieje że może okazać się inaczej niż mądrzejsi piszą ;-) Chyba mnie opacznie zrozumiałeś bo ja nikomu broń mnie Panie Boże nic nie zarzucam :lol: Test mi się podoba i latara również. Gdybym chciał HIDa to bym kupił HIDa i wtedy bym świecił po niebie w poszukiwaniu samolotów ale nie chciałem i mam co mam ;-)
Cytat:
Hmm.... Raczej bzdura. HID Halcyon 10 W ma się do tej latarki jak reflektor przeciwlotniczy do lampy rowerowej. Przy mniejszej mocy elektrycznej...

Hmmm możesz mieć rację bo nie widziałem jak świeci HID 10W obok mojej LED6. Poza tym chyba nie doczytałeś - ja tej latarki wcale nie chwale za światło, absolutnie! Napisałem że Halogen 50W jest mocniejszy, przynajmniej taki mi się wydawał ;-) Co oznacza że pewnie i HID 10W taki by się okazał.
 
 
 
TomM 



Stopień: Adv. Tmx
Kraj:
Poland

Wiek: 62
Dołączył: 24 Maj 2004
Posty: 3728
Skąd: Katowice
Wysłany: 16-05-2006, 19:57   

Postrzeganie "mocy" zależy od stopnia skupienia. Jeśli nawet światłość halogena 50W, LEDa i HIDa jest w przybliżeniu identyczna, to efekt ostateczny zależy od kąta bryłowego w który ostatecznie strumień światła jest kierowany. HIDy 10W Halcyona i pokrewne (kilku producentów) mają kąt stały 6 stopni lub regulowany 3-20 stopni. Halogen ma ok. 10 stopni. LED Gralmarine ma niby 10 stopni, ale w rzeczywistości jakośc optyczna kolimatorów jest taka, że tylko część wiązki jest skupiana do 10 stopni, reszta rozpraszana (co widać w ciemności jako ową przyjemną poświatę). Z czego wynika, że HID o kącie skupienia 3 stopnie ma wiązkę o wielokrotnie większym natężeniu strumienia niż 10 stopni halogena czy trudny do ustalenia snop LED (tylko część światła jest skupiana przez kolimatory do ok. 10 stopni).
Przy porównywalnej cenie latarek osobiście nie widzę żadnego sensu w katowaniu się LED.
 
 
 
żaku 


Stopień: AOWD Nitrox
Wiek: 51
Dołączył: 29 Gru 2004
Posty: 140
Skąd: Pyrzyce / Szczecin
Wysłany: 16-05-2006, 20:12   

Przyznam szczerze że zastanawiam się czy nie dałem d... :lol: decydując się na LEDa. Mimo wszystko uważam że jednak osobnicze postrzeganie jakości światła ma ostateczne i decydujące znaczenie. Faktycznie na nurkowania dzienne i płytkie jest do bani ale na nocnym jest wcale OK - dla mnie ;) Mam nadzieję że nurkowanie na wraczkach na Bałtyku potwierdzi moje nadzieje bo jeżeli niestety nie to okaże się że jednak dałem d... i zacznę znowu kombinować jak zmienić latarę - a miało być już tak pięknie :lol: Zobaczymy.
 
 
 
Borszczuk 


Stopień: 4-
Kraj:
Madagascar

Dołączył: 04 Maj 2004
Posty: 237
Skąd: Szczecin
Wysłany: 16-05-2006, 20:24   

żaku napisał/a:
Pzacznę znowu kombinować jak zmienić latarę - a miało być już tak pięknie :lol: Zobaczymy.
Mam na zbyciu HIDa Salvo 10W jakby co ;)
 
 
TomM 



Stopień: Adv. Tmx
Kraj:
Poland

Wiek: 62
Dołączył: 24 Maj 2004
Posty: 3728
Skąd: Katowice
Wysłany: 16-05-2006, 21:04   

żaku napisał/a:
ale na nocnym jest wcale OK - dla mnie ;)


Tak, na nocnym oświetla bardzo fajnie, także w całkowitej ciemności (czerni). O jaką w rodzimych akwenach nietrudno... Tu powstaje w sposób oczywisty fundamentalne pytanie: Do czego światło w nurkowaniu? Odpowiedź na to pytanie decyduje o wyborze.
 
 
 
żaku 


Stopień: AOWD Nitrox
Wiek: 51
Dołączył: 29 Gru 2004
Posty: 140
Skąd: Pyrzyce / Szczecin
Wysłany: 16-05-2006, 21:56   

TomM napisał/a:
Do czego światło w nurkowaniu? Odpowiedź na to pytanie decyduje o wyborze.

Trochę zbagatelizowałem opinie odnośnie komunikacji świetlnej :???:
Przyznam że ta lampa to jest wielki przełom w moim oświetlaniu wody :22: Do tej pory pływałem z latarkami zaczynając od małego leda poprzez jakieś latarki które na upartgo można by jedynie zabrać jako zapas a skończywszy na ostatniej mojej latarce z którą pływałem, miała wielki aluminowym pojemnik na aku (40cm na fi100!!!!) i małą lampeczkę LOLA z żarówką 35W. Ta obecna to zdecydowana odmiana w moim pływaniu. Wybór hmmmm może nie do końca przeanalizowany bo niestety nie mogłem popływać z taką lub z inną a wiadomo jak to bywa z opiniami :roll: HID odstraszył mnie swoją delikatnością o jakiej pisano wyżej. Natomiast LED dawał większe poczucie bezawaryjności i ta żywotność akumulatorów ;-)

Borszczuk napisał/a:
Mam na zbyciu HIDa Salvo 10W jakby co ;)


Dzięki za propozycje ;) popływam poświece - hmmm jeszcze nie panikuje, mimo wszystko jestem zadowolony.
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed