Wysłany: 30-04-2010, 22:33 DCS w nowym numerze Nuras - włosy jeżą się na głowie
Właśnie czytam nowy numer Nurasa i z przerażeniem w oczach i ze zgrozą w kroczu dowiedziałem się, że :
Cytat:
Według DAN USA, z komputerami nurkowymi nurkowało w 1994
r. 54% nurków, a w 2004 r. 81% nurków. W 2002 r. pomimo
nurkowania z komputerami 71% nurków zachorowało
na ciężką DCS.
Tożto niebezpieczne skrajnie zajęcie jest to nurkowanie - 71% nurków zachorowało na ciężką postać DCS, prawdopodobnie dwa razy tyle na lekką postać DCS a pewnie tak z 15% zginęło.
Razem coś koło 250 % nurków było w nie lada tarapatach.
Z prostego rachunku wynika, że zaledwie -150% nurków nie dosięgnął żaden kataklizm, pod warunkiem, że nie przekraczali termokliny , na której, jak wiadomo, temperatura bywa i 4 stopnie poniżej bezwzględnego zera...
Dołączył: 14 Lut 2003 Posty: 284 Skąd: Pickering, ON
Wysłany: 01-05-2010, 03:20
Nie nalezy sie tu zbyt wiele dziwic. Powodow je na to kilka lub wrecz kilkanascie.
Pierwsze, to stan kondycyjny przecietnego Amerykanina i wiek nurkujacych. Niestety ale rynek nurkowy w Stanach powoli sie kurczy a wiek nurkujacych idzie w gore.
Po drugie powierzchowne traktowanie teori zwiazanej z dekompresja.
Glupawe nawyki "nurkowania na komputer" i slizgania sie po limitach NDL sa na porzadku dziennym.
.
Pare lat temu Kanadyjski madazyn Diver poswiecil temu prawie caly numer. W jednym z artykulow autor ktory na codzien zajmuje sie wyplacaniem odszkodowan za wypadki podczas nurkowania (nie pamietam jak sie nazywal) opisywal wzrost przypadkow niby nie zasluzonego DCI. Profile nurkowan zgrane z kompow wskazywaly iz wszystko odbywalo poprawnie ale ( i tu jest pewnie pies pogrzebany) te same proflie (tzn czas i glebokosc) planowane z uzyciem tabel wymagaly konkretnych przystankow deco.
Podobnie Dr. Ron Nishi (jest on wspowtworca tabel DCIEM) w swoim artykule twierdzil ze nie jest mozliwe stwierdzenie ktory komp jest bezpieczniejszy a ktory nie, bo mimo iz wrzystkie uzywaja praktycznie ten sam algorytm Bhulmana to kazdy producent nanosi swoje poprawki i zmainay. Np. dla porownani mozesz zobaczyc roznice jakie wystepuja pomiedzy typowymi kompami tutaj
Ostatnio zmieniony przez WolfEeel 01-05-2010, 03:22, w całości zmieniany 2 razy
zaden komputer nurkowy nie jest bewzpieczny i temu nurkowanie z bezgraniczna wiara w niego to glupota. One liczą tylko schematy nie uwzgledniaja zeczywistych predyspozycji nurka w danej chwili. Komputer nie uwzgledni ze np wczoraj mamusia miala imieniny, lub ze masz 15 kg nadwagi czy ze sie nie wyspalez bo na nura wyjechales w srodku nocy.
Chciałem zwrócić jedynie uwagę na fakt, że przytoczone w Nurasie statystyki zostały nieco nieszczęśliwie przytoczone "na odwrót" - chodziło pewnie o to , że 71% nurków z ciężkim DCS nurkowało z komputerem (nie wiemy, czy zgodnie z jego zaleceniami), bo z artykułu wychodzi, że wystarczy założyć komputer na rękę i wypadek już gotowy.
Opis Polaka:
Dobry gospodarz chowa ptaka pod dachem,
Opis Amerykanina:
.... chowa ptaszka pod wiatą.
Popatrzmy na kondycję większości tamtejszych obywateli. Większość ma nadwagę, a wręcz otyłość, która wpływa na ogólne pogorszenie się sprawności poszczególnych organów - mówiąc technicznym językiem xD
Beroduar, dziękuję za wnikliwość.
Przepraszam, ale rzeczywiście wkradła się pomyłka w cytowane przez Ciebie zdanie.
Masz rację. Wśród tych co zachorowali na ciężką DCS w 2002 r. aż 71% nurkowało korzystając z komputerów w wyznaczaniu dekompresji.
Jednak nie zgodzę się z Tobą, że z artykułu wynika, że wystarczy włożyć komputer, a wypadek już gotowy. Pokazuje raczej, że wielu nurków zwalnia z myślenia. Wiadomo bowiem, że komputer potrafi doskonale sprofilować dekompresję i uchronić przed DCS, ale wielu nie wie jak z niego korzystać.
Wśród tych co zachorowali na ciężką DCS w 2002 r. aż 71% nurkowało korzystając z komputerów w wyznaczaniu dekompresji.
Trochę mi to nie pasuje. Jeśli mamy milion nurkowań, podczas których w powiedzmy 75% (dokładne dane na 2002r nie zostały przytoczone) korzystano z komputerów, to w liczbach bezwzględnych będzie to wyglądało 750.000 z komputerem i 250.000 z tabelami (zakładam, że nurkowania bez komputera były jakoś planowane).
Przy takiej próbie wystąpi 400 przypadków DCS, co da liczby: 284 przypadki DCS przy nurkowaniu z komputerem i 116 przypadków przy nurkowaniu z tabelami.
Prawdopodobieństwo dla nurkowania z tabelami wynosi więc 4.64 przypadki na 10.000 nurkowań a z komputerem 3.78/10.000.
Czyli jednym słowem, w dużej skali nurkowanie na tabelach zwiększa ryzyko DCS.
jacekplacek [Usunięty]
Wysłany: 05-05-2010, 11:51
piotr_c napisał/a:
Czyli jednym słowem, w dużej skali nurkowanie na tabelach zwiększa ryzyko DCS.
Ciekawe jak analizowano czynniki ryzyka. Np. odwodnienie czy inne predyspozycje spowodują DCS niezależnie od metody planowania/realizacji.
Czyli jednym słowem, w dużej skali nurkowanie na tabelach zwiększa ryzyko DCS.
Jeśli nie masz kompletnych danych to nie ma co liczyć.
Skąd założenie, że 75% nurkuje z komputerem?
Poza tym nie wiadomo, czy jeśli 71% nurkowało na komputer, to jest równoznaczne z tym, że reszta nurkowała "na tabele"? A co z tymi, co nurkują "na oko" albo "na książeczkę do nabożeństwa"?
Jak na razie Twoje obliczenia nie są dla mnie podstawą do wyciągania jakichkolwiek wniosków. Ani w jedną ani w drugą stronę.
Odrębna sprawa o której wiadomo bez żadnego liczenia to, że jedną z podstawowych kwestii decydującą o bezpieczeństwie jest UMIEJĘTNOŚĆ używania tabel lub komputera.
To tak jak ze wskaźnikiem Pearla. Np. dla prezerwatyw jest niemal pięciokrotnie wyższy dla "typowego użycia" w stosunku do "skrupulatnego przestrzegania zasad".
Z nurkowaniem jest podobnie.
Jak na razie Twoje obliczenia nie są dla mnie podstawą do wyciągania jakichkolwiek wniosków. Ani w jedną ani w drugą stronę.
Nie to było moim zamiarem. Chciałem po prostu pokazać, jak łatwo posługując się takimi czy innymi procentami udowadniać dowolną tezę.
Stwierdzenie "W 2002 r. pomimo nurkowania z komputerami 71% nurków zachorowało na ciężką DCS." moim skromnym zdaniem jest zbyt mało precyzyjne, by wyciągać jakiekolwiek wnioski na temat bezpieczeństwa bądź jego braku podczas nurkowania z komputerem.
Stwierdzenie "W 2002 r. pomimo nurkowania z komputerami 71% nurków zachorowało na ciężką DCS." moim skromnym zdaniem jest zbyt mało precyzyjne, by wyciągać jakiekolwiek wnioski na temat bezpieczeństwa bądź jego braku podczas nurkowania z komputerem.
Tym razem zgadzam się z Tobą w 100%.
A i tak najbardziej niebezpieczne jest nurkowanie bez głowy.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
